Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Морифинве


Морифинве

Сообщений 1 страница 30 из 115

1

Раз уж есть про Майтимо, Кано, Турко и Амбарусс - пусть будет и про Карантира. Несправедливо получается. Он же нормальный был эльф, незачем его обижать и игнорировать. Морифинве Карнистр много сделал выдающегося в жизни, и плохого и хорошего, и деяния его достойны упоминания. В основном в литературе и творчестве его представляют кровожадным обезумевшим проходимцем с к красной от гнева физиономией. Что весьма далеко от истины. Кому небезразлично имя феаноринга, пишите сюда, кто что хочет про него сказать.

2

Карнистиро...
Наверное, самый колючий из братьев. Я не сказала злой или плохой, вовсе нет. Колючий. Насмешник. Сложный характер, с гонором.
Но при этом - верный и преданный друг, который никогдане бросит в беде, и бросится на помощь, даже если это смертельно опасно. Как и Тьелькормо быстро вспыхивал и быстро остывал. И еще больше, чем Турко, не переносил двличия, лицемерия, недостазанности.
Интересно, что описания его внешности расходятся. То его представляют брюнетом, то рыжим, а мне он видится очень светлым блондином с медной кожей. Личный глюк, но я его именно так вижу)))

3

Я его вижу высоким, с прямыми черными волосами, в глазах решительность. Не знаю насчет "мрачный", едва ли. А вот жестокий - это да. Этим он мне очень нравится. Но жестокий от того что реалист, трезво оценивал события и, что важно - видел других насквозь. Кто-то только задумал пакость - а Морьо уже знал об этом. По глазам что ли видел?

не переносил двличия, лицемерия, недостазанности.

Да! И он не стеснялся таким "мутным товарищам" сразу давать между глаз, за что его невзлюбили многие. А если дело касалось отца или братьев - мог вообще прибить. Молодец. Его прямота мне куда больше нравится чем изворотливость многих.

Кстати, он вроде поржать любил - если уж развеселится, то от души.

4

Finderussa написал(а):

Да! И он не стеснялся таким "мутным товарищам" сразу давать между глаз, за что его невзлюбили многие.

Именно!)))))

Finderussa написал(а):

Кстати, он вроде поржать любил - если уж развеселится, то от души.

Еще как! Правда, не с каждым. Он как бы... проверку своеобразную делал - подкалывал сначала, и довольно жестко. И смотрел на реакцию. Если реакция адекваткая - то есть, с юмором, и не уход в обиды, то открывался больше.

5

Трудно завоевать доверие Морифинве.

6

Настоящее полное доверие - да. По-моему, так он доверял только братьям.
А остальных делил на тех, с кем общался и кому давал при встрече промеж глаз))

7

Точно!

А насчет "красной физиономии" что думаешь? Я не скажу что он "краснорожий" был, скорее румянец на щечках. Извратили его образ, злодеи...

Еще меня раздражает то, что его представляют прямо маньяком сумасшедшим. Неправда это. Все феаноринги отличались внутренним огнем (огнем творчества, как их папик). Изначально он выглядел как решительность, воля к действию, а потом под действием проклятий и прочих тягот он, конечно, исказился, и, в принципе, мог сойти за безумие. Но не до такой же степени!
В сильме Карантир злодей убил Диора - маньячина с пеной изо рта, прямо ужас. И никто не говорит о том что в битве все выглядят не как на параде, а если учесть что перед этим был убит Туркафинве - дак чего ожидать, все нормально.

К тому же Морьо с людьми общался нормально, они же жили на его землях. И с гномами.
Не хочу оправдывать его темные дела, конечно он ошибался сильно, и много плохого сделал, но в этом и другие преуспели тоже. Про которых почему-то говорятся исключительно хорошие вещи.
Обидно, в общем, за братьев.

Отредактировано Finderussa (2008-01-09 01:57:21)

8

Finderussa написал(а):

А насчет "красной физиономии" что думаешь? Я не скажу что он "краснорожий" был, скорее румянец на щечках. Извратили его образ, злодеи...

Мне тут видится такой... медный квет кожи, как у индейцев. Их ведь тоже "краснокожими" называют. Может, сам по себе такой, может, загар хорошо ложился, что вообще, насколько я понимаю, у эльфов редкость было.

Еще как обидно! Я вообще считаю, что многое, сказанное в Силме, сильно искажено. И особенно - что касается Феанорингов. Они совсем не такие, как там описано и как их представляют большинство прочитавших Силм.
Конечно, они много сделали того, чего не нужно было делать. Но это вина Моргота, прежде всего...
А с резней в Дориате, там вообще много вопросов, очень много...

9

А с резней в Дориате, там вообще много вопросов, очень много...
Боря Баранов во всем виноват. Такой переполох устроил, да еще и Финрода в свою авантюру втравил)))
Ну и жадный Тингол с несовсем правильно ориентированной дочкой))))))))))))))))))))))))))

Согласна что искажений много. Значит надо убирать их и стремиться к истине.

10

Дааа уж, Берен Медвед там устроил...)))))

Finderussa написал(а):

Согласна что искажений много. Значит надо убирать их и стремиться к истине.

Именно этим и занимаемся, в меру сил.
Одна из причин, почему я сомневаюсь в правдивости сведений о резне - после такого неминуемо произошел бы раскол между нолдор и синдар, наскол капитальный, навсегда. Но - этого не произошло. Значит, не поверили. Что-то другое там было.

11

Eldinor написал(а):

Одна из причин, почему я сомневаюсь в правдивости сведений о резне - после такого неминуемо произошел бы раскол между нолдор и синдар, наскол капитальный, навсегда. Но - этого не произошло. Значит, не поверили. Что-то другое там было.

Верно. Значит синдар знали что-то, что хоть немного оправдывало поступок феанорингов в их глазах, потому и не "сильно" возмутились, если можно так сказать.

Может там провокация была с синдарской стороны? Или что то подобное.

12

Насчет провокации сомневаюсь. Во-первых, зачем это Дориату? А, во-вторых, не в том положении был Дориат после гибели короля и падения завесы, чтобы кого-то провоцировать. Самой меня там тогда не было, точно говорить не могу, но не могу представить, зачем Дориату могла понадобиться такая провокация. Тягой к самоубийству там, вроде, никто не страдал.
Скорее, это была какая-то подстава. Если и провокация, то не синларская, а третьей стороны. Нетрудно догадаться, какой. И это стало известно.

13

Да, может и подстава. Я об этом не думала. И вообще, сильно мутно было там все. Но истина откроется. Я уверена.

14

Там все более, чем мутно. Ужасно много недосказанности и противоречий.
А истина откроется обязательно.

15

Морифинве, кстати, гордый был. Высокого мнения о себе, и не без оснований.. Правда все феаноринги такие были. У кого-то больше, у кого-то меньше. Интересно, а кто самый гордый из братьев был. У кого чувство собственного достоинства сильно развито было?

16

Думаю что у Майтимо, уж кто-кто, а он прекрасно знал, что из себя представляет и очень высокого мнения о себе был. Но поскольку он еще и мудростью отличался, то старался "свое превосходство над другими" сильно не выпячивать. Потому и преуспел в дипломатии. Даже не представляю как голимо ему было в плену - ведь чем "сильнее" пленник, тем больнее его ломать...

17

Finderussa написал(а):

Значит синдар знали что-то, что хоть немного оправдывало поступок феанорингов в их глазах, потому и не "сильно" возмутились, если можно так сказать.

Кто теперь знает... Скорее всего, обе стороны хороши. А насчёт "краснорожести" - по-моему, он просто смуглый был.

18

Мне кажется, что чувство собственного достоинства и гордость - разные понятия, все-таки. По гордости, конечно, впереди троица, особенно Куруфинвэ. Он в отца)))
А вот по чувству собственного достоинства, наверное, Майтимо и Макалаурэ.
А отличаются эти чувства... наверное, умением смирять себя, так скажу.

19

Лиадран написал(а):

А насчёт "краснорожести" - по-моему, он просто смуглый был.

Ммм... Да. Смуглый,  черноволосый, с острым пронизывающим взглядом. Конечно внешность сильная. Некоторые его и пугались, а по-моему, тут впору не бояться, а любоваться.

20

Пугались те, кому было, чего бояться. Кто воспринимал его, как врага. А остальные любовались)))

21

Eldinor написал(а):

А отличаются эти чувства... наверное, умением смирять себя, так скажу.

Я не думаю, что гордость и чувство собственного достоинства сильно различаются. Гордость это хорошее чувство, проистекает из умения ценить себя и самоуважения. А вот гордыня - это да, она запредельна и основана на презрении ко всем, кроме своей драгоценной персоны.

Майтимо был не просто старшим и первым, в сильме сказано - большей силой духа, чем у него, обладал только Феанор. Плюс - наследный принц, что тоже накладывает определенный отпечаток. Все это, умноженное на способность брать на себя большую ответственность, воспитывать младших братьев, решать трудные и важные задачи -  в целом, давало повод Майтимо гордиться собой еще в Валиноре.
А вот в Эндорэ - там сильно очень изменилось все, и Нельо сам изменился, интересно и сложно (с точки зрения психологии).

22

Может быть, я неправильно понимаю, но мне кажется, гордость подразумевает некое возвышение себя над другими. Я горжусь чем-то, я в этом лучше.
А чувство собственного достоинства исходит из равентсва себя с окружающими, я равный среди равных. И это мне нравится куда больше.

23

Eldinor написал(а):

Может быть, я неправильно понимаю, но мне кажется, гордость подразумевает некое возвышение себя над другими. Я горжусь чем-то, я в этом лучше.

Хм.. Там именно в этом роде было. Сыновья Феанора возвышали себя над другими уже по факту того что они - сыновья Феанора. Этого не отнять.

24

Finderussa написал(а):

В сильме Карантир злодей убил Диора - маньячина с пеной изо рта, прямо ужас.

В Сильме не сказано, кто убил Диора. Тем более, там нет про пену изо рта.

25

Мэриль написал(а):

В Сильме не сказано, кто убил Диора. Тем более, там нет про пену изо рта.

Это была не цитата. А общее впечатление от Карантира и феанорингов, складывающееся по прочтении Сильмариллиона.
Никто, думаю, спорить не станет, что  Толкиен описал Феанора и его сыновей как безумцев и беспредельщиков. Хоть и говорил он про них иногда хорошие слова, но в целом - они персонажи не очень положительные. Видимо, так было надо - если б не Феанор, книжку не про что было бы писать. ))))) :09:

26

Морьо - мой любимый герой, и я совершенно не считаю его злым и кровожадным. Да, гордый - а почему нет? Сын Феанаро, принц. Я думаю, что и умелец был знатный. Не как Атаринке, конечно, но тоже руки росли из того места, из которого нужно. С гномами поддруживал. В Сильме сказано, что он и его народ насмехались на низкорослыми наугрим. Однако же гномы не только имели с ним дела, но и пристанище дали после поражения. Если б у так сильно он их презирал и ненавидел, то надавали бы бородачи пинков ему и его войску и пустили далеко и надолго. Скорее, у гномов было что-то типа "речам сравнения мужей" у скандинавов и кельтов. То есть подкалывали друг друга и при этом сильно веселились.
Но всё-таки по характеру он был одиночка. Не случайно же - все братья по парам, или хотя бы рядом живут, а он один. И может этим объясняется его резкость и вспыльчивость - нежеланием впускать в свою жизнь других, за исключением родных и близких друзей.

27

Hwesta, я согласна насчет Морьо)))

А что за "речи сравнения мужей"?

28

Ну научно не объясню, но что-то типа насмешек  друг над другом, иногда не совсем приличных и добрых, но ценилась сама подколка.

29

В общем, стебали друг друга. Это по мне)))))

30

Hwesta написал(а):

что-то типа насмешек  друг над другом, иногда не совсем приличных и добрых, но ценилась сама подколка.

О, тут Амбаруссы любого за пояс заткнут. По части насмешек, стеба и приколов им наверное вообще равных не было.


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Морифинве