Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Пробуждение эльфов сегодня » Свет и Тьма


Свет и Тьма

Сообщений 1 страница 30 из 365

1

Я столкнулась с тем, что многие, особенно в подростковом возрасте, склоняются к тьме. Начать со всяких готов и прочих, любящих символику окровавленных черепов, кончая эльфами, которые мерекидываются на сторону всяких магов и т.д. Когда-то я была в фан-клубе "Звездных войн". Так вот, нас там было около сотни и только пятеро (!!!!) позиционировали себя светлыми. Остальные - всякие Дарт-такой-то, Ситх-такой-то...
Почему это?? Это что, желание легкого могущества? А где мозги? Неужели, не понятно, чем за это придется платить? А где душа, наконец?

2

У меня порой складывается впечатление, что   молодь иногда выбирает себе ..эээ..  образец поведения, подражания либо  стиль   из серии "сила есть - ума не надо",  Редко кого из  темных  рисуют хилым и немощным, отсюда и подсознантельное желание быть   круче других, позиционировать себя как более сильного. Светлых  же не так часто  культуристами изображают:)

3

Да нуу! Вовсе нет! В тех же "ЗВ" Светлых и крутых хоть одним местом ешь, извиняюсь за мой французкий :)) Просто молодь думает лишь о том, как бы выпендриться. Это основное, что есть в голове в таком возрасте - как быть частью социума и одновременно из этого социума выпирать :)) А поскольку разрушать легче, чем творить, то многие и ступают на путь разрушения. А душа...большинство подростков и смерти-то не боится, чего там им душа...мальки ещё, "полусырые и несъедобные" (с) :))) Кстати, во многом тут родители виноваты. Чем активнее они стараются привить дитю "тягу к добру" (посредством ремня :)) - тем активнее дите от этого "добра" руками и ногами отпихивается. И зачастую уходит во Тьму исключительно чтобы досадить родителям, учителям и прочим, кто их жить учит - а вовсе не по склонности характера.

4

Amarie написал(а):

А где мозги? Неужели, не понятно, чем за это придется платить?

А вот  это  молодь как раз  заботит меньше всего,  о душе зачастую в более зрелом возрасте задумываться начинают.

5

Тут проблема подростковой психологии. Дело не в поисках могущества - темные как раз очень недко выходят победителями хоть в какой-нибудь саге. Гораздо больше шансов победить, приняв сторону добра.
Тут дело в прямо противоположном - в ореоле трагичности, этакого таинсвенного надлома, окутывающем отрицательных героев. Как там у Лермонтова было... возлюбленному юной девушки мало быть просто высоким и красивым, он еще обязательно должен носить длинное черное пальто и иметь трагическую тайну. С тех времен ничего не изменилось)))
Сдается мне, в глубине души эти подростки уверены, что на самом деле злые - не такие уж и злые, просто не понятые и отвергнутые... ну прям как они. Какой подросток не считает себя непонятым и отвергнутым?))))) И еще такой момент - воображать, что "это со всеми он темный и злобный, а вот со мной - белый и пушистый". Все пройдено, все было... Отсюда и такая повальная тяга к темным - они просто кажутся интереснее, вроде как больше простора для воображения.
Разумеется, это неправильно. Потому что зло - это зло, как вокруг него не прыгай. И эта типа романтика может дорого обойтись, злу только дай в душу проникнуть. Хорошо, если через несколько лет они это понимают и пересматривают свои взгляды. Но, увы, не все...

6

Кстати, во многом тут родители виноваты. Чем активнее они стараются привить дитю "тягу к добру" (посредством ремня ) - тем активнее дите от этого "добра" руками и ногами отпихивается.

Думаю, у ребенка должна быть своя голова на плечах тоже.
А вообще... не знаю. Выдлиться хочется всем, но ведь не все начинают носить черепа на шее (привет Деппке))))). Мне интересно, почему эльфы это делают? Почему уходят от эльфийского пути в магию?

7

Да, и еще. Это от того, что нынешнее поколение растет в очень тепличных условиях. Для них "темные злодеи" - это не те, кто регурярно приходит сжигать родную хату, кто реально убивает и насилует. Они просто не знают, что такое зло. И потому злу очень легко пудрить им мозги. Если бы они хоть раз увидели своих "темных героев" в реальном деле, гламурненьких темных на тусовке сильно поубавилось бы.

8

А корме того, зло, благодаря всяким гаррипоттерам и "Зачарованным", видится им в образе демоном приятной наружности, которых можно победить только с помощью какого-нибудь магического артефакта и, вообще, на раз. Они не понимаю, что зло - это совсем не это.
Хотя, мне доводилось общаться с одной девицей, которая, когда я стала объяснять ей, что зло - это болезни, беды, смерть ее матери, заявила мне "Ну и что?"

9

Amarie написал(а):

Хотя, мне доводилось общаться с одной девицей, которая, когда я стала объяснять ей, что зло - это болезни, беды, смерть ее матери, заявила мне "Ну и что?"

А вот это, боюсь, уже диагноз... Тут только пожалеть и молиться о спасении ее заблуждшей души.

10

Eldinor написал(а):

Тут дело в прямо противоположном - в ореоле трагичности, этакого таинсвенного надлома, окутывающем отрицательных героев. Как там у Лермонтова было... возлюбленному юной девушки мало быть просто высоким и красивым, он еще обязательно должен носить длинное черное пальто и иметь трагическую тайну. С тех времен ничего не изменилось)))

Один к одному - Мелькор из ЧКА. Кстати, хороший(?) пример романтизации зла.

11

Кстати, да! Я тоже об этом сразу подумала. С связи с этим очень люблю анекдот:
Из ворот Ангбанда пулей вылетает Ниенна, а за ней несется Моргот с воплем: "МЕНЯ???!!! ЖАЛЕТЬ???!!!"))))))))

12

Ну черепа на шее, это  скорее внешний антураж,  привитый  не в последнюю очередь тяжелой музыкой.  Большинство с возрастом  уходит от  кожанок с заклепками и берцов с металлом, и  сменив все это на деловые костюмы, становится вполне добропорядочными членами общества.
Что  касается родителей - то тут есть доля истины -  излишняя настойчивость порой доводит детишек до  полного отрицания родительского мнения. И чем старше дите становится, тем  более "в штыки" воспринимает родительские поучения. В свою очередь,  более старшее поколение, воспитанное на иных  принципах и порой понятия не имеющее о  подростковой психологии, упорно не хочет признать, что  тот пупсик, над  которым они сюскали с погремушками энное количество  лет назад вырос и оформился в самостоятельную личность, у которой (о, ужас) есть собственное мнение и отношение к жизни. И вместо  того  чтобы иногда сесть  и по нормальному поговорить  с ребенком о  жизни, об оношении полов (а это  вообще больная тема), о   религии, они начинают либо  отрицать все на свете либо  читать нотации,  а посему чадо  доходит до  определенных  знаний своим умом на улице.

13

Не знаю... меня воспитывали строго, но это не вызвало у меня желания стать фанаткой Мэнсона или совершать черные мессы.
Я согласна, что заигрывают с тьмой просто зажравшиеся благополучные детишки, которые настоящего зла и не нюхали. Та же девица мне заявила, что "без зла будет скучно". Скучно им, видите ли...

14

Amarie написал(а):

Та же девица мне заявила, что "без зла будет скучно". Скучно им, видите ли...

Ну в этом случае действительно  "с жиру бесятся", наесмотря на то, что  добро  без  зла, равно  как и зло  без  добра существовать не может.

15

Amarie написал(а):

Не знаю... меня воспитывали строго, но это не вызвало у меня желания стать фанаткой Мэнсона или совершать черные мессы.

Здесь ещё зависит от силы воли и характера ребенка и родоков. Если родители сильнее, они просто ребенка подавят и заставят жить и поступать так, как они считают нужным, принять их точку зрения. Если у ребенка силы воли больше, чем у родителей - он будет сопротивляться этой деформации разными способами. И уход во всякие такие движения - не последний в этом шаг.

Amarie написал(а):

Я согласна, что заигрывают с тьмой просто зажравшиеся благополучные детишки, которые настоящего зла и не нюхали. .

Не всегда. Далеко не всегда. И не стОит всех под одну гребенку чесать. Могу тебе привести один пример - но не здесь, в личке.

16

Amarie написал(а):

Из ворот Ангбанда пулей вылетает Ниенна, а за ней несется Моргот с воплем: "МЕНЯ???!!! ЖАЛЕТЬ???!!!"))))))))

:D  :D  :D

F_Daan написал(а):

Ну черепа на шее, это  скорее внешний антураж,  привитый  не в последнюю очередь тяжелой музыкой.  Большинство с возрастом  уходит от  кожанок с заклепками и берцов с металлом, и  сменив все это на деловые костюмы, становится вполне добропорядочными членами общества.
Что  касается родителей - то тут есть доля истины -  излишняя настойчивость порой доводит детишек до  полного отрицания родительского мнения. И чем старше дите становится, тем  более "в штыки" воспринимает родительские поучения. В свою очередь,  более старшее поколение, воспитанное на иных  принципах и порой понятия не имеющее о  подростковой психологии, упорно не хочет признать, что  тот пупсик, над  которым они сюскали с погремушками энное количество  лет назад вырос и оформился в самостоятельную личность, у которой (о, ужас) есть собственное мнение и отношение к жизни. И вместо  того  чтобы иногда сесть  и по нормальному поговорить  с ребенком о  жизни, об оношении полов (а это  вообще больная тема), о   религии, они начинают либо  отрицать все на свете либо  читать нотации,  а посему чадо  доходит до  определенных  знаний своим умом на улице.

Согласна. Внешний антураж в подростковом возрасте - способ выделиться, привлечь внимания и принадлежать к какой-то компании, которая тебя принимает. Ребёнок всаё больше отдаляется от родителей и всё больше учится создавать и поддерживать отношения со сверстниками, и тут важно, какая компания его будет согласна принять. С другой стороны, есть компании, не принимающие эту компанию - и с этими "врагами" дети учатся решать конфликты интересов, защищать себя. Это всё естественный процесс, через который мы все прошли.
Если родители навязывают свою позицию как единственно правильную, то дети выбирают путь противодействия (или, как правильно заметила Maytimo Nelyofinwe, сдаются и становятся предметами без своего мнения, что прискорбно).

Amarie написал(а):

Я согласна, что заигрывают с тьмой просто зажравшиеся благополучные детишки, которые настоящего зла и не нюхали.

Не всегда. Чаще всего, эти детишки видели столько зла, что на фоне его Мэнсон - само добро :(

Amarie написал(а):

Та же девица мне заявила, что "без зла будет скучно". Скучно им, видите ли...

Детям ещё трудно понять, что есть добро и что - зло. Ответ найти непросто, и небыстро. Поэтому когда мне так отвечают, я сразу спрашиваю - а что ты имеешь в виду под словом "добро"? А под словом "зло"? Осудить - легче всего, это даёт самому себе очень приятное чувство превосходства, но помогает - всегда!!! - только принятие. Осуждение ВСЕГДА заставляет лишь защищаться, и пропасть становится только глубже. Лучше попытаться понять, искренне понять, что имеется в виду (прошу заметить, что понять - не значит принять и следовать).
Я надеюсь, что вы поймёте, что я хочу сказать...

17

Amarie написал(а):

Та же девица мне заявила, что "без зла будет скучно". Скучно им, видите ли...

А сколько той девице лет было?  Спорю на последнюю зарплату, что между 12 и 15... (По крайней мере, психологически). И более старшие люди прекрасно знают, что голод, болезни, смерть близких - это не есть хорошо. Но - НЕ ЧУВСТВУЮТ.  До тех пор, пока не ударило самих. Пока не почувствовали абсолютную, безнадёжную необратимость ситуации, когда уже ничего нельзя не то, что исправить - хотя бы изменить. А интерес к тьме...  Как говаривал незабвенный магистр Йода, "легко является, легко течёт". Платить же в этом мире придётся за всё. И за добро и путь света - тоже. И не менее, чем за общение с тьмой, если не более.

18

Лиадран написал(а):

А сколько той девице лет было?  Спорю на последнюю зарплату, что между 12 и 15... (По крайней мере, психологически).

Почти наверняка :-) Кстати, в этом возрасте я тоже вполне могла изречь такую фразу. Но совсем не потому, что не понимала, что болезни и смерть - это плохо. Понимала прекрасно. Но когда какое-нибудь, извините, чмо, которое старше тебя и только на этом основании вообразило, что знает жизнь и может тебя учить, начинает вещать: "А вот знаешь, как это плохо, не будь такой, будь хорошей девочкой!"...вот в такой ситуации я вполне могла бы выдать схожую фразочку - просто чтобы сказать наперекор. Держу пари на что угодно, что большинство подростков бросаются такими словами и по вышеприведенной причине тоже. Они ещё не знают, как выразить своё несогласие и неприятие того, что их пытаются перекроить на свой манер взрослые - а ведь распирает! Вот и лепят всякую чушь, на самом деле так и не думая вовсе.

Лиадран написал(а):

Платить же в этом мире придётся за всё. И за добро и путь света - тоже. И не менее, чем за общение с тьмой, если не более.

Полностью согласна. Даром вообще ничего никогда не дается, а если дается - на пользу не идет...

19

Иногда, конечно, за таким стремлением к злу стоит обычный негативизм. Мол, учат хорошему - буду плохим. Бывает. Но всё равно не повод осознанно принимать зло.
Есть мнение, что Боромира вывела из себя не столько злая сила кольца, сколько поучения в Раздоле, что "Гондор уже не тот", мощь его погасла, а рейнджеры выполняют куда более полезную для общества работу.
Но должно же быть и внутренее протистояние злу и его неприятие. Лично для меня одна символика вся эта неприемлема, не говоря уже о внутреннем смысле.
Тут есть три варианта. Либо это дело перерастают, либо остаётся, увы, надолго. Но худший вариант - когда всерьёз думают, что "так надо", ибо "равновесие поддерживать надо". Ну в общем из серии про бутерброд, вымазанный грязью наполовину))) (не помню, кто постил эту притчу)

20

Лиадран

Да, совершенно согласна. А девице было 16 лет, она школу заканчивала. Но, знаете, по-моему, в 16 лет пора уже соображать немного и разбираться в этом мире. Не 5 же лет и не 7.

Но должно же быть и внутренее протистояние злу и его неприятие. Лично для меня одна символика вся эта неприемлема, не говоря уже о внутреннем смысле.

ВОТ!!! Искатель, полностью согласна! А про бутерброд обожаю эту притчу!

что  добро  без  зла, равно  как и зло  без  добра существовать не может.

А вот это называется "попустительство". Это зло без добра существовать не может, а добро - очень даже может. Как тени не бывает без света, а вот свет без тени - очень даже запросто.
А притчу, о которой упомянул Искатель, привожу тут:

О равновесии

От Светлых сил, Ниеннах
и ее последовательницам посвящается
с горячим приветом
     

  ...На поляне жарко горел костер.
       - Закипело уже! - сказал долговязый эльф в веревочном хайратнике и с дыркой на колене.
       - Ага, давай, разливай! - несколько Светлых, сидевших вокруг огня, с готовностью протянули погнутые кружки. Пленный воин Великой Тьмы, прислонившийся к дереву напротив, смотрел на идеологических противников сквозь пламя костра непроницаемыми черными глазами. Это были солдаты спецподразделения, большей частью Эльдар, тощие, ободранные, чумазые и героические.
       - Холодрыга, - поежился эльф с длинными светлыми патлами. - А еще говорят: лето! Такое, к Морготу, здесь лето... Эй, Темный, хочешь чаю? Не изверги ж мы в самом деле!
       По компании воинов пробежал смешок.
       - Нам велено доставить живого Темного, а не пачку пломбира! - заметил гном в кольчуге.
       Светлые заржали еще громче; кто сказал, что у гномов совсем нет чувства юмора?
       - Благодарю, - с мрачным достоинством ответил воин Тьмы, принимая дымящуюся кружку связанными руками. - Хорошо, что вы все-таки иногда задумываетесь над тем, что вас окружает, а не только машете железом.
       - То есть? - спросил патлатый эльф.
       Гном протянул пленному бутерброд с маслом.
       - Вы боретесь с Тьмой, - начал пленный, - Мы для вас враги, так?
       - Ну да! - ответил кто-то; солдаты с любопытством и удивлением посмотрели на связанного философа при бутерброде. Эльф, только что разливавший кипяток, отдирал репья от плаща. Острая коленка торчала через дырку в потрепанных темно-зеленых штанах.
       - Да, - произнес Темный, тряхнув волнистыми черными кудрями. - Вы уничтожаете Тьму, убиваете других, гибнете сами. Но знаете ли вы, за что сражаемся мы? Мы отстаиваем равновесие. Без Тьмы невозможен Свет, без Зла - Добро. А вы хотите полностью лишить мир одного из начал, думали ли вы об этом? - юноша поднес угощение к красиво очерченным тонким губам, и прозрачный камень на пальце сверкнул над бутербродом.
       Эльфы, люди и гном перестали пить и жевать.
       - Во, блин! - пробормотал Гимли, почесав затылок. - Мужики, а мне и в башку не приходило, шелобова икра...
       Светлые задумались. "Дырявый" эльф перестал отдирать репья, тонкая складка пролегла между рыжих бровей под хайратником.
       - Погоди, значит, ты говоришь, что некоторое количество Зла необходимо?
       - Да, я говорю о равновесии, которое вы нарушаете, - пояснил воин Тьмы.
       - Полный Казад, - опять пробормотал обескураженный гном.
       Воцарилось гробовое молчание.
       - Хорошо, - ответил эльф с продранной штаниной; видно было, что умственное напряжение дало свои плоды. Он встал, шагнул к пленному в черно-сверкающих одеждах и забрал у него бутерброд.
       - Извините, - сказал рыжий эльдарец. Эльф зачерпнул ножом энную порцию грязи из ближайшей лужи и аккуратно намазал на половину бутерброда поверх масла.
       - Вот, - сказал он, - Равновесие, - протягивая пленному назад его ужин.
       На лице воина Тьмы отразилось искреннее возмущение, перешедшее в презрительную гримасу.
       - Эй, друг, ты что делаешь?! - удивленно закричали воины.
       - Офигел?
       - Жратву пленному испортил, у нас что тут тебе, продовольственный склад?!
       - Равновесие! - ответил эльф. - Немного Тьмы, нельзя жить слишком хорошо!
       - Да ты не там провел границу! - воскликнул молодой дунадан, показывая на оскорбленного Темного воина. - Она должна проходить не по ЕГО бутерброду! Ладно, Темный, ты не обижайся - наш Рыжий немного маньяк, но, в сущности, очень хороший парень!
       Связанный юноша с черными кудрями гордо отвернулся. "Фанатики, - подумал он. - Дикари и садисты!

21

Amarie написал(а):

в 16 лет пора уже соображать немного и разбираться в этом мире

Не судите, Амариэ. Мы по разному познаём мир, по разному приходим к познанию. И эта девочка тоже. Осуждение не поможет. Ни ей, ни Вам...

22

Amarie написал(а):

А вот это называется "попустительство". Это зло без добра существовать не может, а добро - очень даже может. Как тени не бывает без света, а вот свет без тени - очень даже запросто.

Не соглашусь - все во Вселенной взаимосвязано и не может существовать в отдельно  взятом виде. Невозможно  осознать  свет не видя тьму, равно  как и невозможно  осознать  тьму не видя света.  А понятия  "добро" и "зло" это  философские категории,  над интерпретацией которых  бьются философы с начала времен.
Кстати говоря  тень - это  как раз и есть  смешение света и тьмы -  и никогда они не смешиваются в одной и той же пропорции. Грубо говоря тень может быть как почти черной, так и  светло-серой, пактически незаметной - все зависит от  предмета, который ее отбрасывает.

23

Господи, кто тебе это внушил??? Неужели ты не помнимаешь, что сейчас оправдываешь боль, голод, болезни, войны, убийства, а? По твоей логике они нужны для равновесия.

24

В добавление кидаю сюда одну статью, которую я писала для своей газеты.

Миф о равновесии или «наполовину беременна».

«А все дело в том, что граница между маслом и грязью
проходит не по его бутерброду»
(притча о ролевиках)

Во времена юности мира его населяли только двое людей: Адам и Ева. И жили они в Эдемском саду, ни в чем не нуждаясь, не греша, жили в полной гармонии с природой, собой и Богом. Но однажды соблазнил Еву Змий, и вкусила она от Древа Познания Добра и Зла, и дала Адаму отведать запретного плода. «Вы живете в неведении, - говорил Змий, - вы не знаете зла, ваши глаза закрыты. Я же могу сделать так, что вы узнаете, что есть добро и что есть зло и, таким образом, вы станете равными Богу». Змий зародил в первых людях зерно сомнения в правоте Бога и правильности всех Его поступков. Он внушил Адаму и Еве, что они должны знать все, что знает Бог.
Но Змий, конечно, обманул доверчивых людей. Вкусив Запретный Плод, те утратили способность воспринимать мир сердцем и безоговорочно верить ему. Они стали все пропускать через разум. И изгнал Бог Адама и Еву из Эдемского сада, так как те уже утратили духовную гармонию – стремящийся все анализировать разум мешал им.
С тех пор прошли тысячи, если не миллионы лет. Но человечество по-прежнему гложет тоска по потерянному раю и мучает вопрос: что есть добро, а что зло?
Я не хочу сейчас ударяться с философию и пытаться ответить на этот самый вечный вопрос. На самом деле, на него уже давно есть ответ, и заложен он в каждом из нас. А поговорим мы об одном из самых популярных и живучих в наше время мифов – о равновесии между добром и злом.
Очень часто сейчас можно встретить следующее рассуждение: без тени не бывает света, без черного – белого, без ночи – дня, а без слез – смеха. То есть, если не будет зла, не будет и добра. Причина подобных рассуждений одна – попытка оправдать зло в себе. Мол, я не идеал, а добра без зла не бывает. Поэтому вовсе не надо работать над собой, духовно расти, не надо бороться со злом вокруг себя – оно необходимо для всемирного равновесия. Только вот те, кто так говорят, вряд ли адекватно понимают, что такое зло вообще. А если понимают, то абстрактно, как бы отдельно от себя.
По-настоящему задумываться о добре и зле человек начинает лет в четырнадцать- пятнадцать. Но подросток обычно дезориентирован, потерян перед напором огромного мира, частью которого он в той или иной степени уже начинает себя ощущать. Он находится в положении зыбкого равновесия и может начать движение как в одну, так и в другую сторону. Куда подтолкнут. Впрочем, решающую роль играет даже не этот толчок, а наличие или отсутствие в человеке внутренних ориентиров. Потому что только от них зависит, поддастся ли взрослеющий человек пагубным влияниям извне: пропаганде плотских удовольствий, насилия, колдовства, которая так распространена сейчас. К сожалению, поддаются многие. Но подростки просто не понимают еще, что такое настоящее зло. Для большинства в шестнадцать лет жизнь – это аттрацион, от которого надо получить максимум удовольствия. О добре и зле они судят по фильмам, вроде «Гарри Поттера» или «Зачарованных» (в украинском прокате «Всi жинкi – вiдьми»). Зло для них часто окружено ореолом романтики, а добро – кажется пресным и неинтересным. «Без зла будет скучно», - заявила как-то мне шестнадцатилетняя девушка.
Подростки охотно объявляют себя ведьмами, вампирами и прочей нечистью и мнятся себе этакими врубелевскими Демонами. Даже в ролевых играх количество желающих изображать отрицательные персонажи, как правильно, превосходит положительные в десятки раз. Только вот, играя подобным, на первый взгляд, безобидным образом, они пускают в свою душу бесов, изгнать которых оттуда будет ой как непросто. Беда в том, что те, кому «скучно без зла», просто не понимают, что зло – это не демоны голливудской внешности из сериалов, которых можно победить заклинанием из древней книги. Зло – это болезни, это боль, войны, смерть близких, это предательство любимых, это нищета и несправедливость. Неужели, без этого может быть скучно?
Но мы говорили об идее равновесия между добром и злом. Если следовать логике тех, кто полагает, что без тьмы не может быть света, то, например, женщина не способна познать радость материнства, если перед этим не потеряла ребенка, или не может любить, если ее перед этим не предали. По этой же логике в мире нужны такие, как Чекатило, потому что, если не будет их, не будет и великих альтруистов, вроде матери Терезы. И, выходит, что делать зло даже полезно, потому что, по закону равновесия, это прибавляет добра в мире. Только вот, от этой логики не легче родным тех, кто погиб от руки маньяка. Не думаю, что родителей погибшего ребенка очень утешит сознание того, что эта смерть была необходима для равновесия. Тот, кто хлебнул настоящего горя, кого больно ударило зло, никогда не будет оправдывать его существование, а приложит все силы, чтобы его в мире стало меньше.
Тьма не изначальна, изначален Свет. Свет может существовать без тени, а вот тень без света – нет. И серый – это оттенок черного, не белого, а еда, даже наполовину с землей, – уже не съедобна…

25

Amarie написал(а):

Господи, кто тебе это внушил??? Неужели ты не помнимаешь, что сейчас оправдываешь боль, голод, болезни, войны, убийства, а? По твоей логике они нужны для равновесия.

Эти явления были испокон веков и не зависят от  того  оправдываю я их  или нет... Я констатирую факт их наличия, как  один  из признаков  развития цивилизации.   И мы знаем,  что  голод, войны, болезни  - это  плохо, именно потому, что  ассоциируем это со  злом. Если бы этого не  видели -  мы бы не знали, что  это  плохо, равно  как  ребенок  не поймет, что  электричество - это  опасно, до  тех  пор, пока не сунется в розетку и не получит оттуда разрядом.
Убийство как факт в живой природе - это обычное явление, чтобы выжить и прокормиться виду - приходится убивать.
Тебе доводилось  смотреть фильм "Судья Дредд"  это  конечно  фантастический экшен, но  утопичное общество "без   насилия" там  достаточно  хорошо  прорисовано. И мне оно не нравится. В любой бочке меда должна быть своего рода ложка дегтя, как толчок к дальшейшему развитию. Не будет этого - получим стагнацию и потом как следствие деградацию общества.

26

Эти явления были испокон веков

Угу. А еще испокон веков были насильники, палачи и маньяки. Знаешь, только от твоей логики их жертвам не легче. А фильмец этот снят специально, чтобы внушить молодежи, что зло нужно.

27

Небольшой анекдот, но бородатый.. (Как Нэрданель)

Умер человек и попал на тот свет. Апостол Петр подумал, что с ним делать, и решил так. Человек этот особо не грешил, но и сильно праведным не был, поэтому св.Петр решил ему показать рай и ад, а мужик этот пускай сам выберет. Приходят в рай - там праведные души сидят на облачках, пьют нектар, думают о возвышенном. Спускаются в ад. Черт проводит человеку экскурсию - а там народ отрывается: выпивают, играют в карты, девок щупают. Мужик думает "в раю такая скукотища, не то что здесь. Конечно, в ад!" Ну апостол Петр его отпустил, тот попал в ад, его тут же черти хватают, тащат на сковородку.  Мужик орет, возмущается:
- Что ж вы делаете?! Вы же мне недавно совсем другое показывали!!
Черти отвечают:
- Это был наш агитпункт.

28

Во-во!
а вообще, до тех пор, пока эльфы - оплот изначального добра и света - будут считать, что без зла общество деградирует и оно нужно для равновесия, ни о каком пробуждении и Арде Возрожденной не может быть и речи.

29

F_Daan написал(а):

Убийство как факт в живой природе - это обычное явление, чтобы выжить и прокормиться виду - приходится убивать

Хм... Дарвин, насколько я в курсе, сам отказался от своей теории. И под конец жизни верил в божественное происхождение человека, а не в то, что он при стечении определенных условий, образовался из обезьяны.
Если считать, что человек - это царь зверей, животное, и тд., то можно объяснить, что убийства это вынужденная мера (только тогда человеку придется съедать тех кого он убил не в целях самозащиты), что любви нет, а есть всего лишь физиологический акт размножения. Тогда можно, пардон, сс*ть на угол дома и объяснять это тем, что, мол, я мечу территорию... Но ни о какой духовности, любви, внутреннем свете, истине и речи нет - в животном мире нет таких категорий.

Вообще спорить на эту тему можно до бесконечности (один горячий тред закис, тут же другой появился))).  :canthearyou:
Лично мне гораздо приятнее думать о своем происхождении свыше (о, как!), а не от какой-то там краснозадой обезьяны. А-ля Павиан из Найроби... 
:shine:

Отредактировано Finderussa (2008-04-03 12:50:32)

30

Точно))))))
А вообще, честно говоря, у меня не укладывается в голове, как эльфы могут оправдывать существования зла? Ну, скажите мне, если бы в жизни каждого из вас стало меньше плохого, вам бы от этого хуже было, а? Или зло настолько прочно поселилось в вашей душе, что вы уже не мыслите мира без него?? А не оправдываете ли вы просто таким образом свои темные стороны?


Вы здесь » Пробуждение » Пробуждение эльфов сегодня » Свет и Тьма