Артемис
Уточняю. Я жила во Вторую эпоху, но жила в Эрегионе и воспитывалась Нолдор. Поскольку ребёнком была любознательным и доставала всех окружающих вопросами, рассказывали мне много и качественно. И показывали - поскольку к Осанве оказалась восприимчива. Так что в результате события прошлого Арды, начиная от Пробуждения представляю себе достаточно хорошо - не на уровне жившего тогда, конечно, но на уровне хорошего историка - точно. Так вот, что касается Квенди - были Синдар, были Авари, были те, кто погиб в пути и ушёл в Чертоги, но никаких "отступников" и показательных казней на Таникветиль, описанных в ЧКА - не было. Просто потому, что НЕ МОГЛО оно ни разу не проскользнуть. Даже если б скрывали - предположим, Нолдор могли - всё равно остались бв некие непонятки. А их не было - по Осанве солгать невозможно.
Сомневаться в Ваших воспоминаниях у меня нет причин - поскольку я свято уверена, что Арда и нынешняя Земля - это РАЗНЫЕ миры, пусть и близкие и похожие, как родные братья. Но Земля - это мир людей и тлько людей, увы (а иначе эльфам не пришлось бы поплощаться в человеческих телах).
Risa Lomelel Angatinwe
Мне приятна твоя поддержка, но сказать я хотела не совсем то. Понятия "эльфы, служащие Моринготто" попросту не существует, ибо для Квенди оно не естественно по определению, а других эльфийских рас в Арде попросту не было. Так что становиться чем-либо тоже было некому.

А вот это уже из разряда моих глюков... Но на всякий случай расскажу. Дело в том, что говоря "Эллери Ахэ вообще не было" я имею в виду - в Арде. Есть такое мнение, что Ниэннах случайно увидела некий иной мир, где действительно обитает такой народ. И действительно есть некие Силы наподобие Валар. Только вот она, не разобравшись, зачем-то запихнула этот народ в Арду и, соответственно, в историю Арды. В связи с чем вышло много бреда. Так что такой народ и такой язык вполне может существовать... Может быть, вы оттуда?..

Убедительная просьба ко всем не спрашивать, откуда я "всё это" беру. Ибо ответа попросту нет. Глюки.
"По стене ползёт утюг... Не пугайтесь - это глюк" (с)

ППКС

А вот здесь все же позволю себе не согласиться. Ибо приходилось общаться с теми, кто свято верит, что он из Эллери. И тут либо не верить ничьим глюкам вообще и своим в частности, либо принимать все точки зрения, как имеющие право на существование. Позиция же "тебя не существует, потому что..." мне кажется неприемлемой.
Поэтому я и прицепилась к вашей фразе:

Вполне возможно. Многое в последнее время склоняется к тому, что мир фрактален. И "отражения", оперируя терминами Желязны, м.б., существуют на самом деле.

Вряд ли. Во всех моих глюках, кроме одного, изначального, я обретаюсь на Земле со времен динозавров, а глюки о других мирах отстутсвуют. Так что "узнавание" языка для меня самой загадка, поскольку сама себя к эллери ахэ никак не отношу, и наиболее близкой к своему мировосприятию считаю позицию авари.

Возможно ошибаться... Но кто это в точности знает, кто и в чём именно ошибается?... Так что, я не берусь с пеной у рта доказывать, что кого-то нет, равно как и то, что кто-то есть. "Правда у каждого своя, а истина непознаваема" -- говорил здесь кто-то. Потому, я думаю не стоит доказывать равно как существование, так и не существование дроу, эллери, да и вообще любых эльфов. А действительно, как доказать, чем? Доказательств строгих и веских просто нет. Это будет подобно тому, как тысячелетиями доказывают существование Бога и то, чья религия правильна. Основано здесь всё в первую очередь на личной вере, как ни крути. А и сам принцип верифицируемости, как ни странно -- неверифицируем. Нет, я не отношу себя ни коим образом к элери ахе, и не защищаю их. Просто спокойно и без фанатизма отношусь к тому, что есть те, кто в них верит и себя к таковым относит. А иначе, проще всего будет сказать -- эльфов вообще нет, а всё это лишь мелкое помешательство и глюки, в том числе и собственные. Так что, остаётся верить.

Идея, гипотиза множественности миров существует. И, быть может, кроме нащей Земли и Арды, есть и другая Арда, похожая и непохожая на ту, что увидел Толкин.

Тоже не читал, а надо бы.. Эх, никак не доберусь.

Отредактировано Nermindil (2009-03-29 18:33:27)

А в слух я ничего и не доказываю... Просто складывается определённый взгляд на человека. Не за то, каким он себя считает, а за то, какой есть.

Вполне может быть... Я готова отвечать только за СВОЮ Арду.

Лестар
Мне решать нечего, я человек. У вас острые уши? Вы собираетесь жить сотни лет? Гм. Не видала таких уникумов. И что же делать нистанор, которые своему телу вообще не соответствуют?

Лестар о как интересно а как ты планируешь жить сотни лет? в этом теле или перерождаясь?
если верить писаниям, то все мы живем бесконечно рождаясь в разных формах жизни, но некоторые могут достичь победы над временем и тело перестает стареть и не умирает пока не придет время перейти окончательно в духовный мир, но в наше время вроде бы это уникальные случаи. Мне кажется эльфы не умирали именно по причине духовного совершенства, так как материальная природа более не властна над их душами.

Lorien, мне близко мнение, что совершенство духовное предполагает совершенство материальное (телесное) как свою первооснову. Взять, к примеру, даосские концепции бессмертия или ту же йогу... Если нет медитативной наработки, не получится в совершенстве управлять эмоциями и сознанием, а для медитаций и всякого энергуйства нужно прочистить и натренировать тело, чтобы энергия нормально текла.
Зашла, ..., в "Юмор"!

Отредактировано Nenriel (2009-03-30 21:18:43)

Пока что планировалось жить в этом теле.

Согласен.
Правда если мы рассмотрим легенды, то в них у эльфов с духовным совершенством некоторые проблемы. По крайней мере с точки зрения людей эльфы совершенно невыносимые существа.
Читал легенду "ЮНАЯ ЭЛЬФА ПО ИМЕНИ ИМА"? Там отлично показано коварство эльфийского народа.

Нет, не бывает. Ты все правильно уловила. Бывает желание быть противоположного пола, но на этот счет у меня есть ряд размышлений и я считаю это желание следствием определенных проблем. Причем не обязательно проблемы в том кто желает.

Это был сарказм. Я имела ввиду орков.

То есть по вашему тело полностью определяет природу? Я вам уже отвечала на этот счёт. Последний раз - в предыдущем посте. Лично я эльф. С душой эльфа, с памятью эльфа. Но моё эльфийское тело давно погибло и я возродилась в своём потомке. Так что в этом моём теле очень много человеческой крови. Но на мою личность это никак не влияет, потому что я правлю телом, а не оно моими поступками.

Квенди и эльдар - да. В матчасти сказано, что она заизолирована самим Эру.
Но об эльфах Земли достаточно четко говорится, что они живут здесь, и, хотя их мир рядом, но иной. И при желании и соответствующем стечении обстоятельст они могут попасть сюда, а люди - к ним.

Мда.. ну что я тут могу сказать? Пол - психологическая характеристика. Дожили. Биология, анатомия, программа шестого класса - все ффтопку.

А нистанор это дословно "сотворенный девой" и термин данный касается исключительно квэнов и их связи с Ардой. К пожизневым полам и самоидентификации это не имеет ни малейшего отношения.
На счет льстить. Я себе не льщу и себе не вру.
И если вы физически человек, то я за вас только возрадусь. Меня же ваши размышления никоим образом не касаются. Просто не надо всех чесать под одну гребенку.
"Есть многое на небе и на земле что и не снилось нашим мудрецам" (с)

Перепала мне цитатка от девы одной милой и приятной.

Вопрос (ехидно): - Если ты Эльф, то отчего у тебя уши не острые?
Ответ (с грустью): - А если ты Человек, то отчего так непохож на "венец творения"?..

Отредактировано Лестар (2009-04-01 23:17:36)

Лестар расскажи рецепт бессмертия :- )

Лестар  а что тогда?