Я вот к чему веду.

Для обычного человека (именно человека) воспоминания о прошлых жизненных перепетиях могут быть как полезными, так и, наоборот, причиняющими неудобства.

Например, живет себе молодой человек лет эдак 16 в скажем Полтаве. Папа с мамой у него, бабушки-дедушки, сестры-братья, одним словом "род". И вот в один прекрасный момент падает ему на голову кирпич, парень теряет сознание, а очнувшись понимает, что эта жизнь, Полтавская, у него далеко не первая. Что 20 лет назад он жил в венеции, дожил благополучно до старости, дождавшись единственную и любимую внучку, завещал ей все состояние и очень переживал за ее будущее.

Теперь (дальше пошла психология, так что прошу помощи профессионалов) он с одной стороны подросток, со всеми вытекающими последствиями - нестабильность психики, склонность к идеализации и т.д., а с другой - дедушка, наработавший за жизнь своих шишек. Как поведет себя такой парень? Насколько легко ему будет принять и проработать ситуацию?

И что касается эльфов. Насколько я понимаю, эльфы отличаются осознанием себя как одного и того-же существа, жизнь которого длится много-много лет, и очнувшись в другом теле существо вспоминает свое имя, своих родных и способно узнать их уже в других телах. По идее так и было задумано.
Получается, что без воспоминаний о себе и своем прошлом эльфу никак нельзя.
Так или нет?

Увы, мне трудно представить абстрактного молодого человека и его проблемы.
Могу только кое-что сказать о себе. Да, как-то почти с детства, хотя сейчас навскидку не могу сказать с какого точно возраста, меня просто преследовала уверенность, что я старое существо в юном теле, и где-то к этому же возрасту можно отнести первые осторожные "тук-тук-тук" из очень давних времен. Поэтому как только мне довелось ознакомиться с теорей реинкарнации, она быстренько угнезилась в моем сознании.
Где-то годам к 25 я была уверена, что одна из моих последних жизней протекала в Шотландии в 18 веке в качестве мужчины, погибшего насильственной смертью.
Никакого дискомфорта в реальной жизни мне это не приносило, поскольку если я прожила несколько разных жизней, значит и окружающие тоже. И, возможно, это осознание и помогло мне как раз избежать то, о чем вы упомянули:

Что касается этого:

не могу сказать, свойственно ли такое состояние только эльфам. Полное осознание себя как вечноживущего воплощающегося существа произошло лет семь назад, нно вряд ли оно произошло только по моей прихоти. Просто так сложились обстоятельства, что я была вынуждена обратиться внутрь себя, к опыту и мудрости своих прошлых воплощений. А вот дальше уже пошла шизофрения, ибо в моменты, когда эти воспоминания приходили, я одновременно ощущала себя Горцем и мастером Йодой,   так как казалось, что окружающий мир становился тесным от вливающейся в меня силы. Я начала меняться - поменялось мировоззрение и отношение к миру. И потом именно это осознание себя как бессмертного по природе своей существа, обладающего многовековой мудростью и силой, позволила мне выбраться из тех ловушек, что так заботливо расставила жизнь.
Это была сахарная сторона. А горькой было знание того, сколько роковых ошибок, требующих исправления, было совершено в прошлом. За все приходится платить.
Да и многие люди, с которыми меня сталкивала судьба, были отнюдь не случайны - должники и кредиторы, каждый со своим счетом. И так и да, узнаются они в чужих телах, ой как узнаются.

Мне всегда казалось, что вспоминать о прошлых жизнят не имеет мысла. Я никоим образом не хочу кого-то обидеть или сказать, что это для вас бессмысленное дело.  Наоборот - я считаю, что каждому свое.
Просто лично мне помнить прошлое совершенно не хочется. Например, потому что помнить то, от чего ты умер как-то не очень приятно. Когда-то я сгорел (в позапрошлой быности). То ли на костре, то ли еще как-то, но как вы понимаете радости это не прибавило. А вот опасливости по отношеню к огню так же не появилось. Не так давно тушил пожар. Мотался в дыму с водой и думал, что сгореть гораздо сложнее чем кажется. В начале умираешь задохнувшись в дыму... Пардон, что я пишу такой мрачняк.

Вообщем такая вот ситуация. Мне просто казалось всегда, что важнее сосредоточиться на том, что есть сейчас и сдесь. Безусловно стерчи с теми кто в прошлых жизнях был тебе другом или родичем это - приятно. Но помнить только для того чтобы помнить.. это сбивает с толку. Можно сильно зациклиться на том, что уже не имеет значения.

Вам, Лиадран, сильно не повезло.А ущербность - кто определит ее критерии?

Лестар, ты как всегда прав.Помнить можно.Только это не всегда полезно и приятно. Ну встретился я в этой жизни с теми, с кем вспомнился. И что? И ничего. У каждого свои проблемы, у каждого свои заморочки, своя жизнь.Мы изменились, приспосабливаясь к этой жизни, к ее течению и законам, каждый в какой-то мере разочаровался друг в друге, т.к. помнится одно,а сейчас мы все несколько другие,с иным миропониманием и т.д. Ну и что?
Так что я тоже вот предпочитаю жить сегодняшним днем, не сильно оглядываясь на прошлое, хотя, разумеется,в каких-то случаях это полезно - посмотреть назад.Опыт прошлого помогает несоменно, но в то же время начинаешь иногда страдать по поводу того, что тогда было все намного понятней и проще, чем теперь. На самом деле, конечно, не так, но хочется вернуть то приятное, что было.И погружаешься в воспоминания. забывая о текущей действительности,живешь прошедшим и ушедшим навсегда. Постоянное сравнение с действительностью причиняет боль, вызывает тоску и грусть. Я так жить не хочу.
Меня более устраивает познание нового,движение вперед.

Ух, сколько вопросов. Было бы хорошо, если бы у меня на все имелись ответы, но увы. Иначе бы здесь меня не было.
Попробую по порядку.
С любимыми. В общем-то изначальный подход у меня был - "попробовать в жизни все", но при этом я никогда не теряла осторожность, и голову вместе с ней.
В моей жизни было несколько мужчин, но настоящая любовь, та что, как говорится, заключается на небесах, была только одна, и узнавание было сразу с превого взгляда, так как будто на тебя обрушилась горная лавина. Да иногда я завидую людям, что им не дано знать прошлое и будущее, если в самые первые мгновения счастье встречи с существом, одной с тобой природы, было отравлено мелькнувшей, как молния, мыслью: "Вечность нас соединила, и вечность нас развела".
Мне не о чем сожалеть, даже не смотря на то, что мы вынуждены были расстаться, и жить в разных уголках мира, та связь, что возникла в сердце не прерывалась никогда.  Я знаю, что он рано умер, и уже вновь родился в семье моих знакомых.
Родители - это просто родители.
К детям у меня, как оказалось, подход чисто эльфийский , поэтому их нет.

Все насильственные смерти вспоминать очень неприятно. Вспоминается не сама боль, захлестывает споутствующий ей поток эмоций, с которым справиться довольно тяжело. А потом приходится прорабатывать все те блоки в энергетических телах, которые остаются после копий и веревок, зубов и воды, приведших к смерти.

Если вы мне дадите определение вашего понимания слова "эльф", мне будет легче дать верный ответ. Это:

Либо воплощенных, описанных Толкином? Либо сказочных существ, обитающих в холмах?
Попробую пояснить свою мысль. Воплощенное существо не может одновременно быть духом. Но если я не воплощена, то вполне могу проявлять себя как дух природы, если остаюсь в плане физического мира.
Толкиновским эльфам вообще от силы сотня лет. Тот же шотландец, в свое время, к примеру, понятия о них не имел, однако надо полагать, слышал достаточно о жителях холмов. Во времена античности в лексиконе греков, к примеру, слово и понятие "эльф" напрочь отсутствовало. Можно ли поставить знак равенства между эльфами и наядами-дриадами - не знаю.
Те 25 воплощений, о которых я упоминала, вписываются в рамки возникновения и развития нынешней человеческой цивилизации - мое сознание пребывало в телах людей и животных, так что вряд кто-то из них именовал себя эльфом)). А остальные воплощения уходят в такую дремучую историю, что хоть как-то идентифицировать можно только соотносясь с окружающим животным миром.
Тем более, что нынешняя цивилизация далеко не первая на земле, тут я склонна разделять точку знения мистиков и теософов. Если здесь сушествовала толкиновская Арда, то кто может указать ее хронологические рамки? Непосредственно перед возникновением хомо сапиенс, во времена динозавров, или еще раньше? У меня есть основания полагать, что первое воплощение было чрезвычайно длительным, охватывающим несколько земных эпох, но разачарования были столь велики, а память столь беспощадна, что, возможно, тогда я возжелала удела смертных...
Ко всему этому сейчас я отношусь достаточно спокойно, ибо проверить, опровергнуть или утвердиться в этих своих глюках нет никакой возможности. Может быть даже, все это я сама себе надумала, а на самом деле моя душа родилась лишь вчера

Вы совершенно правы. Я собиралась прожить нормальную человеческую жизнь и вспоминать о прошлых жизнях не входило в мои намерения. У меня была вроде как другая цель - как в соседней теме писала Лейли "вырваться из круга сансары", но, видимо, именно по этому они сами меня нашли, т.с. побочный результат.

И это тоже очень верное наблюдение. Ибо только здесь и сейчас создается будущее.

Когда я пытаюсь подсчитать количество знакомых нистанор, получаются разные цифры, но около десятка. Большинство из них мои хорошие друзья. Как можно относться к ним иначе? А, главное, зачем?

Как я сказала, ребёнок будет похож на любимого. Это будет ребёнок любящих душ. А тело - это только тело, и оно абсолютно ничего не меняет.

Да я и сама не до конца понимаю, как правильно спросить.

Если эльф помнит кто он в любом воплощении, помнит свою жизнь и свое имя, то как его феа будет уживаться в роа морского конька. Вот если никаких воспоминаний нет, а идет наработка каких-то качеств, тогда я понимаю, живет себе морской конек своей морской жизнью, выполняет поставленое перед ним условие, и воплощается дальше в соответствии с генеральным планом своего развития.

Насколько Вам комфортно было жить дельфином и псом? Ведь Вы видели все их глазами, расскажите о их мире. Это же уникальные сведения.

Знаете, мне все-таки кажется, имхо, что "подросток"  - в такой его трактовке (бунтарское поведение, неуравновешенность, максимализм) - все же скорее психологическая категория, чем физиологическая. Я не психолог, но людей приходилось навидаться достаточно. Я знаю людей, которые такими подростками никогда не были. Им просто жизнь не дала такой роскоши. Хотя, конечно, и они, наверное, страдали перепадами настроения, прыщами и гормональными бурями, но в жизни были проблемы и по-важнее: помощь больной матери растить двоих младших детей; зарабатывание денег, чтобы жить отдельно от родичей-алкашей; привычка справляться со всеми проблемами самостоятельно, решать сваливаемые "взрослыми" на "самого незанятого в семье" свои проблемы и вопросы; и т.п. По-разному бывает. В то же время знаю пару человек, которым уже 30 лет, но они по своему поведению, по своему отношению к жизни - инфантильные дети, до сих пор живущие на шее у родителей, капризные подростки, требующие прав, но обижающиеся, когда высняется, что эти самые "права" им могут быть даны только вместе с сопутствующим обязанностями и ответственностью.
Так что, я думаю, воспоминание о прошлой жизни, ее опыт, сильно бы этого подростка изменили, заставили бы пересмотреть свое отношение ко многим вещам. Хотя, я не думаю, что это превратило бы его в "старого зануду". В конце концов, все-таки молодое тело, вся жизнь впереди - по большей части, мне кажется, поведение осталось бы все-таки поведением молодого человека, разве что более серьезного и отвественного.
А в чем-то, возможно, и более бесшабашного. Это же еще от его прошлой жизни зависит

Тут я с вами совершенно соглашусь. У меня жизнь одна (в том смысле, что про другие я ничего такого не помню), и не такая уж длинная.
Но иногда в ней многое менялось, и теперь мне иногда даже странно бывает вспомнить это прошлое: настолько он не стыкуется с тем, что я теперь, и с моим сегодняшним днем.
Случалось оказаться в каком-нибудь месте, где мы бывали десять, пятнадцать, двадцать лет назад: деревья выросли/ дом снесли/ многоэтажки построили/дорогу проложили… Это новое место – остается только смотреть, запоминать, ориентироваться в том, что есть сейчас. Того, что было, все равно нет уже.
Как-то раз по телевизору случайно попалась по кабельному передача, где показывали место, в котором прошла существенная часть моего детства. Какой-то хмырь с оксфордским произношением стоял рядом с тем местом, где был наш колодец, и с важным видом рассуждал, как люди тут жили, что у них где тут стояло, что росло. Первой реакцией была злость: чего это какой-то английский хмырь бродит по нашему саду да еще строит какие-то нелепые версии о том, как мы тут жили? Да еще и вещает об этом на весь земной шар? А потом смотрю и понимаю: то, что там был сад, видно только по нескольким кривым дичкам да по зарослям шиповника. Всех следов от построек – только низина на месте погребов, и валун, который у ворот лежал. Я там сейчас буду точно так же бродить, как этот журналист.

Встречаешь людей через десять лет – и оказывается удобнее знакомиться с ними «заново». Больше вероятность, что удастся снова поладить. Потому что все люди меняются - и они, и ты - иногда становятся просто другими, и общаться с ними по воспоминаниям о том, какими они были – по меньшей мере глупо и ни к чему хорошему не приведет. А иногда (часто) люди меняются в худшую сторону, и лучше было бы и вовсе не встречаться, остаться с хорошими воспомнианиями

С какими-то навыками та же история.
Как-то зашли компанией на историческую выставку. Кто-то из друзей спросил, ткнувши пальцем в весы: а это что такое? Ну я и давай со счастливым от светлых воспоминаний видом объяснять, что это вот безмен такой. Вот видишь дырки с разметкой – сюда цеплялась ручка весов, это вот противовес, а на этот крюк вешали чашку с товаром, или сам товар. А куратор зала (или как там называется) смотрит круглыми глазами, потом подходит и спрашивает: «А вы, ребята, студенты-историки, да?» - «Нет, а почему вы так решили?» - «Ну, вы в этих древностях так разбираетесь!»  И что мне на это говорить? Скажу правду, что меня дедушка отправлял с такими весами на базар рыбой и яблоками торговать – так еще поймет неправильно: выставка-то раскопок древнегреческого города! Пришлось сказать, что просто историей увлекаюсь.
А если подумать? Вот сижу сейчас, ведущий программист в кондиционированном офисе за ЖКИ-монитором. И что мне теперь от этого умения пользоваться допотопными весами, от умения плести корзины и делать дудочки из лозовых веток, щипать лучину, масло вручную сбивать? Лошадь в телегу сейчас и то, наверное, так вот сразу не запрягу. Или по крайней мере провожусь столько же, сколько и любой новичок. Да и где я их возьму? Что лошадь, что телегу. Мне вон резину зимнюю на свою пятерку ставить надо
А взять исторические события? Да, пару штук произошло во время моей жизни. Ну и что? Чтобы сдать экзамен по истории, мне все равно пришлось все даты и подробности выучивать по учебнику. Потому что «глобально» это одно, а когда это твоя собственная жизнь, важным и существенным в этих «глобальных» событиях оказывается совершенно другое. И многих «исторических» подробностей просто не знаешь, или не придаешь им значения. Да и время событий – все эти даты, числа, сроки – с трудом припоминается, разве что вычислить приблизительно, с точностью до года-двух. Или – надежнее - в учебнике по истории посмотреть
Так что от того, что это не гипотетическая «прошлая» жизнь, а воспоминания самой что ни на есть текущей – все равно итог один: есть то, что есть сейчас. А то, что было… это могут быть хорошие воспоминания, могут быть плохие. Это может быть полезный опыт, а может наоборот иногда мешать свыкнуться с чем-то новым. Надо управляться с тем, что есть.

Отредактировано Yako (2008-10-06 17:35:51)

Кстати да) подобные прикладные исскуства хоть и не нужны особо в современном мире, но ими можно заниматься в своё удовольствие, или вот, как Лиадран предложила, своих детей радовать?

Этому спору- о реинкарнации уже много веков. 

             "нет смысла переносить в другую жизнь наказание за грехи предыдущей жизни".
----А наказывать только что созданное существо без попытки оправдаться или что-то исправить-в этом есть смысл?Вечное существование в аду- в этом есть смысл?
            "Ибо человек рождается и ничего о предыдущих своих проступках не помнит, значит и выводов сделать не может"
----Думаю, что эта информация лежит в подсознании и мы ею все таки пользуемся, не осознавая того. Это наши способности к чему-то, симпатии, антипатии, фобии (ну тут , конечно от них проку мало).
      "  выводов сделать не может, значит и наказывать его таким образом безсмысленно".
-----Скорее всего это неправильно назвать наказанием, это есть возможность как раз осознать свои ошибки (скажем побывав в шкуре того, с кем плохо обошелся), попробовать еще раз сделать"как надо".
------Про щенка пример не совсем корректный-нас в жизни много раз "тыкают носом в лужу", мы упорно "стоим на своем", плачем, что мы бедные и несчастные....
------После того, как щенок осознал, что лужу делать нехорошо, он прекрасно поймет за что его ругает хозяин, даже если это будет и через час.( проверено на собственном щенке- и еще следы заметать научился- собака!!! моей сумкой свою лужу прикрыл!!!)
      К тому же оглянемся вокруг- вода в мире- ходит по кругу,многие процессы "ходят по кругу", а Души- одноразовые? Каждый раз создаются новые, без возможности эволюции? Как то не логично....

Артемис, мы о боге лучшего мнения, чем дьякон Кураев?  ( шутка)
Про одноразовые души- аллегория, но если подумать- в модели без реинкарнации так и получается...

"Даже белка имеет право судить о тигровой кошке" (с) Купер.
Я думаю, что у каждого свои представления о боге, и вряд ли сыщутся двое-трое, у которых бы этот образ был идентичным.
Мое мнение не лучше, может быть, даже хуже, и уж, ни в коем разе, не претендует на истину. Его отличает лишь то, что  это мое мнение на данном этапе моего бытия.

Скорее, гротеск

Красивая притча. Но в ней возможен еще один исход - бабочка так и ничего не узнала))).

Мда, здесь все снова съезжает на скользкую религиозную тему, а вера и верования для меня - разные вещи. Прошу простить, если задела чьи-то чувства, но я не христианка, хотя многое христианское мне не чуждо)).

Отредактировано Артемис (2008-10-07 22:13:10)

Мне лично из речей Андрея Кураева (по теме православие и современное государство, имелась в виду Россия) понравилась одна фраза, суть которой в том, что православные люди имеют право на собственное мнение, имеют право спорить по различным вопросам, единственное, что объединяет православных - Символ веры, остальное может быть темой для обсуждения.

Мне, например, очень интерено послушать всех, кто имеет собственное представление о душе, ее воплощении на земле, возможности реинкарнации, и итого цели существования. Ведь не может быть, чтобы все безцельно.

В последнее время у меня возникло ощущение, что все, кто об этом пишут, говорят одно и то же, только описывают это с другого ракурса. Как будто фотографируют один и тот же объект, только с разных сторон и разного расстояния.

Вот один из участников обсуждения совместил идею реинкарнации и православия следующим образом: человеческая душа (искра Божия) проходит через ряд воплощений на земле. В каждом воплощении отрабатывает определенный сценарий, прохождение которого способствует саморазвитию - выработке определенных духовных качеств. Если душа не справляется, делает непоправимые ошибки, то сценарий повторяется, только условия ужесточаются, поскольку эти ощибки (условно - карму) теперь нужно исправить в новом воплощении.
Однако, православные люди имеют существенное преимущество. Ибо когда-то Сын Божий - совершенно невинный и духовно совершенный - по собственой воле и своему выбору пожертвовал собой, ради прощения ошибок человеческих (образно взял на себя расплату за чужие ошибки, карму). Поэтому те, кто к Нему приходят, получают возможность прощения своих ошибок, т.е. этакий подарок.

Если сравнивать с историей людей на земле, то Сын Божий жил не так давно, а до этого души не имели возможности получить такой подарок и работали над своими ошибками самостоятельно, от воплощения к воплощению. Хотя, если судить по истории человеков на земле, ошибки такие имели заметную тенденцию к накоплению...

Вот такая вот теория.