Я не говорила о том, что основой для создания языка должен быть абсолютно весь язык. Это могут быть его элементы. Но все же, если профессор вдохновился звучанием других языков, то это значит, что он создал свой язык, а никак не вспомнил и т.д. Я не знаток Толкиена и не толкиенист, и подробно разбирать создание им этих языков, не намерена. Я говорю о том, что не стоит  о созданном многолетним трудом профессора, языке говорить, что он когда-то существовал и профессор его вспомнил. ИМХО это просто внушать себе неправду. Потому что любой факт можно перевернуть с ног на голову и сделать так как удобнее, даже если при этом получится ерунда.

Вот-вот! Доподлинно мы вряд ли когда-нибудь узнаем происхождение эльфийских языков, и хотя хочется верить в сказку, надо смотреть правде в глаза. Кстати, когда была в Шотландии, местные старожилы в старом пабе за элем рассказывали, что их коренной язык явялется очень старым и берет свои истоки в латыни. Я не лингвист и не историк, не знаю, но вот им это очень льстит

Еще арабские ("нар" - огонь и "нур" - свет).

Вы ее доподлинно знаете, эту правду? Х)))

Вы излишне безапелляционны. Ваша логика напоминает башевское "если у меня нет машины - значит, машин не существует вовсе"Х))

Прошу у модераторов прощения за оффтоп)

Ммм..ну тогда как же не отписаться на такую любопытную тему ) Я сразу заметила, но решила не писать, а теперь как раз и случай представился. Так вот - шотландцы себе очень льстят, их язык был подвержен влиянию латыни, но он никак не может быть на ней основан. Первоначально могло происходить через римские гарнизоны и торговлю, но подобных связей не существовало, т.к. шотландские земли не входили в состав Римской Империи. Шотландцы и римляне воевали - тут уж не до торговли. Позже влияние могло происходить вследствие переселения народов, населявших берега Рейна на остров...ну и далее. Но теперь буду знать, что не стоит это говорить шотландцам)
  Шотландия долгое время была обособлена, интересно насколько местный диалект отличается от классического британского...ух, даже подумать страшно - пришлось как-то послушать на записи парочку южных диалектов...мда, обычная речь это не диктор
P.S. Я внимательно изучала курс латыни))

Настолько, что они не понимаю друг друга вообще - ТАМ НЕТ ОБЩИХ СЛОВ
Я знаю английский не в совершенстве, но достаточно хорошо, я учила его 17 лет! Но по-шотландски я не поняла ни слова

А я вот так не уверена, как Вы... Мне доводилось слышать версии, что некогда Римские легионеры стояли с лагерями на территории современной южной Шотландии Но это всего лишь было "не так давно", т.е. происхождение изначально наверное нет- а вот повлиять латынь на язык скОтов могла
Leitelind
Нууууууу, дорогая моя, зачем же так сразу радикально, если бы не было яблока, было бы тыблако
Было бы другое название и другие понятия, просто в данном конкретном примере речь идет как раз о том, что нельзя пощупать, а раз нельзя - то значит его нет,  если бы были наскальные надписи милионнолетней давности - был бы язык эльфов, а так на данный момент это вымысел хорошего писателя Тут я с Вами согласна

Думаю, были бы. Только, в основном, ши. Дело в том, что в сети помимо эльфов обитает куча озеркинов - фурри, драконов, оборотней, вампиров, грифонов, единорогов, фениксов и прочая. И уж Толкин к ним не имеет никакого отношения. Так что и  эльфы как-то без профессора тоже обошлись, хотя конечно, были бы другими

А может и имеет, но не прямое, а косвенное, опосредованное? Ведь именно благодаря Толкину фэнтезийный жанр преобрёл массовость и популярность, именно он дал толчёк. Ши -- это понятно, но многие ли неирландцы зали про этих sídhe?

Отредактировано Nermindil (2009-12-24 23:43:29)

А вот ту весьма спорный аргумент, ведь простите, это просто везение, а так, жанр фэнтази могли сделать кто угодно популярным, просто Толкиен оказался достаточно красивым и вкусным писателем и заинтересовал многих! А ведт на его месте могли оказаться??? Хроники нарнии? Ивсе мы стали бы пробудившимися медведями?
ЛИЧНО Я ДУМАЮ (что-то я часто это говорю), что истинный эльф пробудился помимо Толкиеновского влияния, либо влияния ДкЕ??? Это просто осознание изнутри, что ты что0то большее??????
Я могу ошибаться, но не Толкиен сделал эльфов эльфами:) А то можно подумать на самом деле, что если бы Толкиен не написал свои шедевры, не было бы эльфов?

Архетипически образы ши близки к образам германских альвов (эльфов). Хотите изучать эльфов по мифологическим источникам? Тогда вам к германским мифам.

Здесь злую шутку сыграло желание человека делить на черное и белое.
Древние не без оснований рассматривали более мудрых и сильных созданий как нечто враждебное. Тот, кто основными ценностями считает безопасность и/или власть (а таковы, если присмотреться, большинство людей), тот рассматривает чужое могущество как непосредственную угрозу. Срабатывает формула чужой+сильный=враг. Поэтому ши наделялись такими чертами как коварство, жажда власти, хитрость, подлость и т.п.
Толкиен осознал это и попытался исправить. На мой взгляд, как истинный христианин, Профессор слегка переборщил со светлыми тонами. Да и с темными тоже (при описании орков, например).
Где осознание Толкиеном этого момента? Попробую привести примеры из "Властелина колец". Нам хорошо известно, как светлые храбро защищают других, как идут на самопжертвование, как смело рвутся в бой. Для них общее благо важнее собственной шкуры. Для темных - с точностью до наоборот. Страх за свою жизнь толкает их как в бой (иначе командир шкуру спустит), так и на мелкие склоки - драки за вещи и прочую добычу. Так же обстоит дело с властью. Чтобы заработать поощрение и получить большее влияние, орки готовы друг другу глотки перегрызть (вспомните, как они подрались из-за двух хоббитов). Саурон не менее зависим от власти, чем они. Не даром он "властелин", "лорд". Вся его иерархия строится на принуждении. Светлые, наоборот, отрекаются от власти как заманчивой перспективы, принимая ее лишь как необходимую ответственность. Здесь показательны слова могущественного мага Гэндальфа "Всякая власть мне претит" и отказ Галадриэль от кольца. Саруман, прельстившийся властью, принимает темную сторону.
К чему это? К тому, что истина (настоящий эльфизм), ИМХО, где-то посредине. Или вообще в другом месте. Или и там, и сям, и везде понемногу. И каждый из тех, кто называет себя эльфами сейчас, понимает ее по-своему.

Кстати, память помогает выстроить кармическую картину и понять, какие поступки нужны в данный момент и в будущем. Ну, и "почему это именно со мной".

Отредактировано Nenriel (2009-12-24 23:46:06)

Ну как вам сказать... Теоретически я верю много во что, да я верю, что был такой народ когда-то... Но, что современные эльфы его потомки, и что существует пробуждение, я не верю.

А что здесь можно обитать только тем, кто считает себя эльфом? Я здесь, как видите, пытаюсь получить ответы на некоторые вопросы. Но, судя по вашим высказываниям, мое мнение Вам несколько неприятно. Тут уж ничего не поделать, все мыслят по разному.

Знаете, а меня удивляют подобные вам, уж очень вы странно агрессивно реагируете на мнения, не похожие на Ваше.
Хотя, это ваше право)))

Отредактировано Leitelind (2009-12-25 00:00:05)