Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Лингвистика: мысли и рассуждения.


Лингвистика: мысли и рассуждения.

Сообщений 31 страница 60 из 63

31

Nermindil написал(а):

А может и имеет, но не прямое, а косвенное, опосредованное? Ведь именно благодаря Толкину фэнтезийный жанр преобрёл массовость и популярность, именно он дал толчёк. Ши -- это понятно, но многие ли неирландцы зали про этих sídhe?

На эльфов, как и на драконов, я запала еще в глубоком детстве. И о Толкине в то время еще понятия не имела. И читала я тогда в общем-то только сказки, мифы и легенды. И полагаю, будь в то время интернет, то все вполне пристойно бы обошлись без Профессора.

Leitelind написал(а):

А в сети вообще чего только нет...Так как в сети прикольно создавать себе какой-нибудь образ, а то и несколько.

Это не образы, это такое же осознание себя в качестве иной сущности. Не менее, чем у тех, кто считает себя ЭПЖ. А так же сообщества, живущие в реале.

32

Leitelind написал(а):

что существует пробуждение, я не верю.

Пробуждение случается не только у эльфов, но и у людей. Как показала практика, у эльфов оно даже не обязательно связано с самим понятием эльфизма. Это просто осознание своей внутренней сути на волне ощущения полноты жизни. А как это назвать - дело десятое. Вполне возможно, что многие, кто называет себя эльфами, могли подобрать "неправильное определение" себя как эльфов во время пробуждения. Это могут оказаться, например, орки - те же эльфы, только "генетически модифицированные", у которых повреждены некоторые душевные качества, в частности, умение любить.

33

Крист написал(а):

Простите, а о чём вообще здесь спорить? Не верите - хорошо, никто не заставляет. Кто-то верит, соответственно,  обсуждает. Не проще ли не сталкивать точки зрения и всем жить спокойно?

Ок. спорить не буду. Ибо реакция на мои высказывания странная. Я вижу, что на данном форуме приветствуются только мнения, похожие на мнения большинства. Но меня это не беспокоит... Просто не хочу создавать тут напряженную обстановку, и рушить веру в сказку))))

34

Leitelind написал(а):

Просто не хочу создавать тут напряженную обстановку, и рушить веру в сказку))))

Вы так говорите, словно это что-то плохое.)))
Кто во что верит или не верит - это дело пятьсот пятнадцатое.  Здесь воспринимают нервно не мнения отличные от мнения большинства. А мнения типа "Я в это не верю, значит, этого нет". Не верите в пробуждение - ну и не верьте. А я знаю (заметьте -  знаю, а не верю), что восемнадцати лет от роду пережила его - кстати, в то время в Советском Союзе только специалисты по английской литературе знали, кто такой Толкиен и с чем его едят. И право, я бы не пожелала не то, что вам - злейшему врагу пережить то, что я тогда пережила... Не нравится термин "пробуждение" - назовите это по-другому, посвящением, например. Ведь все мы, неважно, эльфы или не-эльфы, проходим в жизни ряд посвящений - первая любовь, первый магический опыт...  Суть от перемены названия не изменится - ведь мы не владеем Языком Творения.)

35

Лиадран написал(а):

Вы так говорите, словно это что-то плохое.)))

Нет. Это не что-то плохое. Многим оно даже жить помогает и открывает просторы для творчества. Я о том, что можно так сильно поверить в сказку, и перестать видеть реальность вокруг. Вот это уже плохо.

36

Квэлле написал(а):

На эльфов, как и на драконов, я запала еще в глубоком детстве. И о Толкине в то время еще понятия не имела. И читала я тогда в общем-то только сказки, мифы и легенды. И полагаю, будь в то время интернет, то все вполне пристойно бы обошлись без Профессора.

А если, допустим, человек в детстве хочет быть каким-нибудь животным, воображает себя зверушкой, то что это значит? Что в нем душа зверушки???
А если человек говорит, что он Наполеон или еще кто-то, значит в нем душа этого человека?

Отредактировано Leitelind (2009-12-27 21:51:25)

37

Leitelind написал(а):

А если человек говорит, что он Наполеон или еще кто-то, значит в нем душа этого человека?

Об этом, я думаю, вам нужно спросить психиатров. А здесь, насколько я успела убедиться за почти два года, народ вполне вменяемый. Поэтому изображать провокатора-общественника не нужно.

38

Leitelind написал(а):

А если, допустим,

Вот с этого и надо плясать))) Если допустим, что в прошлой жизни был этой самой зверюшкой.
И хорошо бы определиться в терминах - "душа" слишком расплывчатое понятие, и каждый в него вкладывает опять же свое "допустим".

Leitelind написал(а):

А если человек говорит, что он Наполеон или еще кто-то, значит в нем душа этого человека?

Если говорящий не только говорит, но и верит в это, то для него это бесспорно. Разве что вам удастся его переубедить.

39

Один литературный персонаж свято верил, что он - реинкарнация Фридриха Великого. Но при этом обладал таким военным талантом, что поневоле в это поверили и все остальные...

40

Leitelind написал(а):

А если человек говорит, что он Наполеон или еще кто-то, значит в нем душа этого человека?

По этому поводу вспомнилось мне чья-то фраза: "Только не следует путать эльфов с психически нездоровыми людьми, считающими себя Легаласами и Галадриэлями".

41

Лиадран написал(а):

Поэтому изображать провокатора-общественника не нужно.

Да что ж такое? что ни спросишь, все провокация... Короче, все тут ясно. Не буду больше вас мучать вопросами.  Ухожу.

42

Leitelind
Вы как-то очень уж... Странно спрашиваете. Я вот тут, скажем, не эльф. Более того, уже записана в сатанисты, циники и враги народа, за несколько весьма уже давних высказываний (вот такая я злопамятная). При всем означенном я со всей ответственностью утверждаю - эльфы существуют. Здесь, в этом мире. Безотносительно к Толкину и прочим фентези-авторам. Порой они даже не сознают себя эльфами.
Вот как-то так...

43

Leitelind, уж простите меня, злобного админа,  мне кажется, что вы не столько задаёте вопрос, сколько норовите куснуть исподтишка. Согласитесь, это не камуфло...

44

Может быть тон немного не тот у Leitelind, но я вот прекрасно понимаю, ЧТО она пытается спросить.
Многи просто достаточно веры, а некоторым нужны факты, доказательства, доводы, логические цепочки :)
Согласитесь, наше эльфячество держится всего лишь на самоощущении, и никто пока не смог дать вразумительного заключения как, почему, когда?!

А г-жаLeitelind всего лишь хочет получить ответы именно на эти вопросы!

Отредактировано Aerlis (2009-12-28 11:12:54)

45

Aerlis написал(а):

А г-жа Leitelind всего лишь хочет получить ответы именно на эти вопросы!

Понятное дело, всем бы хотелось, чтобы пришел некий дядя, типа глашатай Манвэ, и объявил нечто подобное:
"А вот ты, душечка, некогда в Амане яблоки из сада Йаванны тырил!"
Но увы и ах! Такого не будет никогда. Даже не знаю, наколько убедительны для Leitelind будут опубликованные результаты гипнотических регрессий. Не про эльфов, конечно, а вот про зверюшечную душу. Здесь на форуме где-то годичной давности эта тема поднималась со ссылками. Только, конечно, поднять старые темы зачастую обломно.

Отредактировано Квэлле (2009-12-28 11:47:59)

46

Aerlis написал(а):

А г-жаLeitelind всего лишь хочет получить ответы именно на эти вопросы!

Да я, в общем-то, тоже понимаю, чего хочет госпожа Leitelind... Беда в том, что ответов на эти вопросы не существует. Наука их не даст, ибо это не её задача. Это вопрос веры, а не науки. И убедительных доказательств за или против не будет. По-моему, так.

47

Квэлле
Я с Вами согласна :)
Но вера в бога имеет аналогичную природу... Просто бывают вещи, в которые веришь помимо здравого смысла, но всегда будут те, в ком здравый смысл берет вверх :) И это даже похвально!

Лиадран написал(а):

По-моему, так

И по-моему, но... я вот привела пример с верой в Бога, бывают мироточащие иконы, мощи, творящие чудеса, т.к. все-таки есть что-то материальное, что может хотя бы намекнуть, что ДА, все так... все правда :)))

Отредактировано Aerlis (2009-12-28 12:28:36)

48

Aerlis написал(а):

Согласитесь, наше эльфячество держится всего лишь на самоощущении, и никто пока не смог дать вразумительного заключения как, почему, когда?!

Отвечу как могу:
Как - быстро, доступно, равномерно и осмысленно.

Почему - потому что душа тянется к новым горизонтам и невыносимо жить в мире где ни кто не слышит как поют деревья.

Когда - для кого-то в 14 лет, для кого-то в 20, для кого-то никогда. Если захочешь петь или танцевать - рано или поздно научишься. если захочешь дышать с миров в такт - тоже рано или поздно сможешь. Все случается тогда, когда ты этого очень хочешь.

Вроде на врем вопросы ответил.

49

Лестар
(Я сейчас лезу не в свое дело так как говорю от имениLeitelind)
Я думаю она (да и все мы) хотели бы получить не конкретный пример - а некие общие признаки :) Которые могут подтвердить хотя бы на несколько процентов, что все те, кто считают себя эльфами - таковыми и являются!

Leitelind, я Вас правильно поняла?

50

Leitelind

Leitelind написал(а):

Нет. Это не что-то плохое. Многим оно даже жить помогает и открывает просторы для творчества. Я о том, что можно так сильно поверить в сказку, и перестать видеть реальность вокруг. Вот это уже плохо.

А многим "набор предрассудков, приобретённых в восемнадцатилетнем возрасте" сиречь "здравый смысл" (с)Альберт наш Эйнштейн) , который вроде бы  помогает видеть "реальность"(я все-таки напомню, что объективная реальность нам недоступна в принципе)настолько застилает глаза, что они перестают видеть вообще что-то вокруг, кроме работа-дом-дискотэка, перестают чувствовать мир, себя, свой путь и начинают жить по инерции, по дорожке, вбитой им в мозг зомбоящиком, общественным мнением бабы Маши, с соответствующими жизненными ценностями((
Я это безотносительно вас, не сочтите за агрессию, преднамеренное оскорбление, унижение вашего достоинства или еще что-нибудь подобное))))

Отредактировано Tinwen (2009-12-29 22:10:16)

51

В общем, здравый смысл - вещь полезная. Он, конечно, не даст возможности принять наилучшее решение, но удержит от принятия наихудшего. Но почему-то мне кажется, что жить одним здравым смыслом - еще хуже, чем вовсе не иметь его.

52

Aerlis написал(а):

Я думаю она (да и все мы) хотели бы получить не конкретный пример - а некие общие признаки :) Которые могут подтвердить хотя бы на несколько процентов, что все те, кто считают себя эльфами - таковыми и являются!

Признаки есть. Эльфы друг друга вычисляют моментально. Другое дело, что наличие признаков еще не делает из владельца признаков эльфа ;) Перечислить признаки я вам не смогу. Как-нибудь на досуге запишу - тогда принесу.

53

Лестар написал(а):

Как-нибудь на досуге запишу - тогда принесу

ВОТ! Я думаю, многие будут благодарны за это!

54

Лестар написал(а):

Перечислить признаки я вам не смогу. Как-нибудь на досуге запишу - тогда принесу.

Надо мне тоже заняться записыванием. Хотя я их попросту чувствую. Эльф - он и есть эльф, для меня это часто ввыглядит, как мягкий сияющий свет, исходящий от создания, и почти видимый глазами. По крайней мере, от квендо, с эльфами других рас всё сложнее. Ещё я обячно вижу "настоящий" т.е. эльфийско-остроухий облик наравне в "человеческим", физическим. Но, подозреваю, для жаждущих "обоснования" всё это останется недоказываемым глюком.

55

Aerlis написал(а):

ВОТ! Я думаю, многие будут благодарны за это!

Аи.. дорогая моя, благодарны не будут уж точно, а  некоторые еще и камнями закидают :)
Как ты думаешь, в чем суть кидания камня? В том чтобы попасть или в том чтобы бросить? Легко ли по твоему попасть камнем в эльфа?

56

Лестар написал(а):

Как ты думаешь, в чем суть кидания камня?

В том, чтобы тот, в кого кидают камень, осознал своё место в природе)

57

А если те, кто кидают камень не правы? Если они неверно понимают положение личность в природе, а тот в кого кинули камень понимает все правильно? Как быть если правильно действует один, а большинство заблуждается?

58

Лестар написал(а):

Если они неверно понимают положение личность в природе, а тот в кого кинули камень понимает все правильно?

А какая, в сущности, разница? Общее количество ошибок и правильных действий не изменится, и равновесие не будет нарушено...

59

Лиадран написал(а):

А какая, в сущности, разница? Общее количество ошибок и правильных действий не изменится, и равновесие не будет нарушено...

Камни всегда порождают дисбаланс. Так что равновесие нарушится сразу.

60

Не-а, камни, наоборот, выравнивают дисбаланс. А равновесие штука инертная, его нарушить очень трудно. И если кто-то считает себя вправе его нарушать - пусть будет готов получить камень. В лоб.

Похожие темы


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Лингвистика: мысли и рассуждения.