Наверно Амариэ имела ввиду, что женский анимус и анима более уравновешанны и сбалансированны, чем у мужчин. (про анимус и анима см. http://psi.webzone.ru/st/301500.htm)

Теория хорошая, но не учитывает одного факта... Вторая мировая война не первая в нашей истории...

Однако такой перекос в мужском поведении явление последних наиболее техногенных и "искуственно-средных" веков. "Искуственно-средные" кривое определение, но я имела ввиду, то что наша цивилизация живет сейчас в собственном искусственно воссозданном микроклимате. И социальные отношения,  исскуственно навязанные нам: такие как обязательный либерализм мировоззрения и взаимотерпимость до самоотречения, подразумевают все меньшее проявление анимуса в жизни... особенно от этого страдают мужчины. Им не позволяется защищать свои нелиберальные убеждения   А это очень сказывается на формировании мужской личности.

Вообщем это болезнь ХХ и XXI веков больше, чем каких бы то ни было других.

Полагаю, что ораторская или дипломатическая победа, все же не тоже самое, что найти в себе силы выстоять наперекор под реальной угрозой смерти, а не только морального унижения или материального разорения. Это все таки очень разные качественно победы...

Вторая более соответствует анимусу, а первая более аниме.

Отредактировано Мalliсa (2008-06-13 11:44:20)

Да, реальных угроз смерти сейчас маловато. Хотя.. знаешь, я заметил одну особенность. Когда появляется угроза, настоящая угроза, к примеру пожар, то как-то даже не успеваешь понять, что он опасен и просто делаешь то, что надо делать. А уже потом приходить мысль что это было опасное действие. С другой стороны я сужу по себе, а я - эльф. И могу дышать какое-то время в дыму или не дышать вовсе и бегать.. или там коня догонять. Так что про страх смери или опасность не думаешь пока она есть.

Это наиболее яркое проявление анимуса, на мой взгляд...   
Во всяком случае, для мужчин такая практика ни как не может быть лишней и способна очень серьезно укрепить их самоуважение.
Мужчина, у которого есть за что себя уважать - это уже настоящий мужчина, в самом духовном смысле этого слова.

Отредактировано Мalliсa (2008-06-13 12:36:23)

В любом случае уважать себя всегда есть за что если ты - личность.

к сожалению история помнит массу случаев когда недостойная личность все равно себя уважает. ДОстоинство и недостойное поведение дело очень относительное. Кто-то считаешь, что он достоин, но для окружающих он не более чем личинка опарыша.

Ой ли...  достаточно  посмотреть газету бесплатных объявлений в разделе знакомства, чтобы  понять  что и слеш и фемслеш и  все остальные "изыски"  - явление более чем распространенное и в реальной жизни:)

Ну что ж, давайте определимся с терминами.
Если мне не изменяет память   априори термин  "слеш" (грубо  говоря, это  косая черта между именами персонажей) применяется в фанфикшене для обозначения однополых отношений (преимущественно мужских) взятых  из  уже созданных произведений, оригинальные персонажи которых не имеют гомосексуальной ориентации. Также, если не ошибаюсь, то   первыми жертвами слеша стали  культовые персонажи вселенной Стар  Трек - капитан  Джеймс Т. Кирк и его первый помощник Спок.
Фемслеш - то  же самое, только между представителями женского  пола.

  На мой взгляд,  явление слэша в чистом виде(то  есть  когда индивид, можно  сказать принудительно (допустим в угоду формирования имиджа) меняет свою ориентацию) имеют место  быть, особенно  учитывая политику масс-медиа,  подспудно  вещающую, что  однополые отношения сейчас в моде.  В резльтате чего некоторые личности с вполне нормальной ориентацией начинают косить под  нетрадиционных только  лишь для того, чтобы пропиариться.

Также если учесть, что  такое явление как фанфикшен  сейчас получило  широкое распространение и стало общедоступным, то в большинстве случаев  слешем в настоящее время  называют не только  контент с изначально традиционно ориентированными персонажами, которых  фанфикописатели "соединяют" в рамках нетрадиционных  отношений,  но  и любые произведения, затрагивающие однополые отношения. Соответственно  идет перенос понятий в реальную жизнь и в газетах появляются рубрики "он  ищет его" или "она ищет ее".
Раньше за подобные вещи (однополые отношения по мужской линии) была предусмотрена уголовная отвественность  по статье "Мужеложство",  (если не ошибаюсь эта статья просуществовала до 1996 года, когда был  отменен УК РСФСР).

Отредактировано F_Daan (2008-06-16 18:03:58)

ИМХО, многовато шума вокруг однополых отношений. Резкое неприятие однополой любви и большой шум по этому поводу свойственны ИМХО куда больше людям. Не потому, что это ужасно само по себе, а потому что для людей активное размножение в свое время было вопросом выживания вида - слишком много детей умирало во младенчестве, слишком многие гибли от хищников и болезней. Ну, а представители секс-меньшинств, как известно, не размножаются. Их "преступление" заключалось не в попрании каких-то мистических "законов жизни", а в том, что они добровольно изымали свой генный материал "из обращения". Как, пардон, и те, кто расходовали свое семя впустую, мастурбируя (например, Онана, который из вредности "изливал семя на землю", по Библии, Бог покарал смертью). Это человеческое. Мне кажется, эльфы сейчас испытывают такой ужас перед однополой любовью, потому что люди (и анимэшники в первую голову) сравнивают женоподобных геев с эльфами. Но эльфов-то самих это как касается?
Что касается рождения в теле противоположного пола, то это шок и травма для любого существа, не только для эльфа. Эльфы хотя бы не склонны к суициду, а вот с людьми-транссексуалами это, увы, случается - от невозможности пережить эту дикую ситуацию. И я не понимаю, если честно, почему эльфы должны быть однозначно избавлены от такого взбрыка Природы. Потому что кому-то так хочется?

Это как? То есть, человеческого мальчика можно воспитать как девочку, и он будет совершенно счастлив в этой роли, и наоборот? Прошу прощения, я немного знаком с вопросом, и могу сказать, что такого не бывает. Точнее может быть, человек какое-то время и будет находиться в заблуждении, но чувствовать себя будет отвратительно, и чем дальше, тем хуже. Более того, попытки "перевоспитать" трансексуала как правило заканчиваются плохо, если не трагически. Гендер - это не привитая воспитанием половая самоидентификация, это комплекс социальных ролей, проистекающих из того факта что один человек - мужчина, а другой - женщина, имеет определенный пол. Пол же воспитать нельзя. И транссексуализм к гендеру на самом деле никакого отношения не имеет (хотя негативные явления, связанные с ним, и называются "гендерной дисфорией"). Мужчина в женском теле может исполнять вполне мужские гендерные роли (например, служить в армии) и все равно будет несчастен, испытывать отвращение к своему телу, к своим "неправильным" половым органам.
Я не могу понять, почему души людей и эльфов имеют такую разницу именно в смысле возможности транссексулизма. Боюсь. это скорее мечта, чем реальность. Что касается искажения. то да, вполне возможно, что это следствие искажения, но не данной конкретной фэа, а скорее природы в целом.

Отредактировано Angtaur (2008-08-01 00:38:11)

Да нет, я хочу сказать, что возможность реализоваться в одних и тех же социальных ролях и мужчине и женщине, даже полное отсутствие таких четко установленных ролей не решает проблемы транссексуализма. Потому что транссексуал не приемлет прежде всего свой соматический пол, стремится его изменить хирургически. Я как раз приводил пример транссексуала - мужчины в женском теле, который может иметь вполне "мужскую" профессию, быть уважаем в мужской компании, но который все равно несчастен без операции. Я знаю таких людей.
Я не знаю, откуда информация, что эльф может переродиться только в теле своего прежнего пола. Таких фактов не зафиксировано Толкином? А много ли эльфов вообще перерождалось? Транссексуализм - редкое явление даже у людей, так что тут одна редкость могла помножиться на другую и такого варианта не случилось в легендарные времена. Но не факт, что такое не может происходить сейчас. И Искажение стало сильнее, и рождение в человеческих телах может добавлять неразберихи (а я все же утверждаю, что тела современных эльфов вполне человеческие).

А, ну с этим я и не спорю. Так и есть.

Я тоже знаю. Двоих.

Но речь тут ещё шла об однополых близких отношениях. Транссексуал - не хочет однополых, он гетеросексуален. И если у людей ещё можно как-то объяснить такое явление, когда мужчина с мужским половым самосознанием (или женщина с женским) предпочитает близкие отношения с человеком своего же пола, то как это объяснить у эльфов - не понятно. В эльфийском сообществе, как мне видится (и как его описывал Толкин) - не могло возникнуть предпосылок для такого рода явлений. Потому что они исключительно психологического свойства. Но если исходить из посылки, что "эльфы - это такие люди, только живут долго" - то и у них возможны вполне человеческие проблемы в сфере взаимоотношений.

У Профессора было две версии:

1) эльф возрождается в новом теле и в новой семье, но в семье фзически родственной его предыдущему воплощению
2) эльф возрождается в том же теле, которое у него было до смерти (т.е. - христианский вариант воскрешения).

Впоследствии он отказался от первой версии. Но даже, если бы остановился на первой, то всё равно - феа имеет конкретный пол и соответственно Валар не дадут этой феа возродиться в роа, не соответствующем полу феа.

Транссексуализм (чисто умозрительно) возможен у эльфов только в случае первого рождения на Земле. Но мне, честно гворя, сомнительно.

Возможно, что и так. Хотя это и противоречит тому, что писал Толкин
Впрочем, он для меня не является абсолютным критерием истины

Это уже, имхо, человеческие глюки. Разумеется, если мы признаём, что эльфийская феа имеет конкретный пол. Если же она - бесполая, то тогда возможно всё. Однако эльфийская душа - очень старая и очень мудрая (если помнит старое вопллощение). Она не могла ошибиться с выбором тела.

Отредактировано Лейли (2008-08-01 01:56:28)