Есть некоторые вещи, ставшие уже аксиомой, которые нигде не упоминаются у Толкиена. Например, откуда пошло, что цвета дома Феанаро - черный с красным, Нолофинвэ - белый с синим, а Арафинвэ - голубой с золотом? Или, что Фингон заплетал волосы в косы?
Коллективное осанвэ
Страница: 1
Сообщений 1 страница 25 из 25
Поделиться12007-11-07 23:12:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Поделиться22007-11-12 13:56:41
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Так ведь у Толкиена много других произведений, где упоминаются нолдор - может, оттуда? Например, из той же "Истории Средиземья". Блииин, я тут видела в Москве два тома из этой "Истории", но, увы - на английском языке 
(( А разбирать по-английски такой объем - я недостаточно хорошо язык знаю. Да и там многое в стихах. Не купила...
А вообще, переводилась "История Средиземья" на русский или нет, никто не знает?
Поделиться32007-11-12 16:25:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Так ведь у Толкиена много других произведений, где упоминаются нолдор - может, оттуда?
В том-то и дело, что нет! По крайней мере, говорят, что нет. Просто, все знают априори, что цвета феанорингов - черный и красный (гыыы, мистралийцы!)))), а Фингон носил много косичек
Поделиться42007-11-12 17:27:36
- Активный участник
- Откуда: Оссирианд
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 997
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+24/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-12]
- Провел на форуме:
24 дня 7 часов - Последний визит:
2008-12-13 12:08:42
Про Фингона вот:
Фингон: Финдеканофинде «прядь волос, коса» + кано «предводитель, правитель»; имя это было дано ему, потому что «свои длинные темные волосы он заплетал в косы, перевитые золотом».
А про цвета... мучительно пытаюсь припомнить, откуда я впервые узнала про цвета феанорингов и Арфингов. но никак не получается))) В Силме точно нету? Надо посмотреть... Гы, такое ощущение, что все, действительно, это просто ЗНАЮТ)))
Поделиться52007-11-12 17:41:51
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Не, в Сильме нету, товарищи, это я вам говорю, как краевед - я от Амариэ впервые про эти цвета услышала.
Дык, эта...раз про Финакано в "Истории Средиземья" написано, то может и про цвета родов оттуда же пошло? Блин, ну почему там первого тома не было, аааа...я бы его и на английском купила (
Поделиться62007-11-12 18:35:30
- Активный участник
- Откуда: Оссирианд
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 997
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+24/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-12]
- Провел на форуме:
24 дня 7 часов - Последний визит:
2008-12-13 12:08:42
Я про цвета точно знала задолго до встречи с Амариэ... Но откуда - в нафиг не помню... В ЧКА этого, случаем, нет?
Поделиться72007-11-12 22:18:40
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Про феаноригов где-то вскользь говорится, что у них, кажется, были алые плюмажи на черных шлемах. Но нигде не сказано, что это были цвета Дома.
Поделиться82007-11-12 22:41:46
- Активный участник
- Откуда: Оссирианд
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 997
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+24/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 43 [1981-08-12]
- Провел на форуме:
24 дня 7 часов - Последний визит:
2008-12-13 12:08:42
Мне другое интереснее даже - откуда извстно, как звезда Феанора выглядела? Вот ее описание мне у Толкина по-моему, точно не встречалось.
Блин, хоть регрессивный гипноз применяй, чтобы что вспомнить, откуда это известно)))
Поделиться92007-11-12 23:03:35
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Кстати, да! Почему именно с воесьмю лучами, в отличие от общепринятной Звезды Эльфов с семью лучами?
Поделиться102007-11-12 23:32:50
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-05-17]
- Провел на форуме:
1 час 43 минуты - Последний визит:
2007-11-12 23:38:16
Звезда Феанора была в ВК, ее Гэндальф опознал на воротах Мории:))
Поделиться112007-11-12 23:34:00
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Да? Это точно? А то я ВК хуже помню, чем Сильм. Не моя Эпоха. Хотя, вообще, логично. Их ведь, насколько я знаю, Келебримбор ковал.
Поделиться122007-11-12 23:35:55
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2007-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 34 [1990-05-17]
- Провел на форуме:
1 час 43 минуты - Последний визит:
2007-11-12 23:38:16
Помню иллюстрацию, они там очень точные были
Поделиться132007-11-13 10:25:32
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Да, точно, было такое дело. А восьмиконечная, наверное, потому что семь сыновей и Феанор 
Про цвета точно в ЧКА нет. Лично мне кажется, что это такое же народное творчество, как и безумие Маглора ) Кто-то кинул и пошло )
Поделиться142007-11-13 15:12:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Творчество ли? Может - память?
Поделиться152007-11-14 10:11:12
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Сложно сказать, на самом деле...
Поделиться162007-11-14 15:32:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Вот, мне еще что-то вспомнилось из подобного и тепреь вспомнить снова не могу))))))
Поделиться172007-11-14 17:08:17
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
Кстати, самое простое: откуда известно, что у эльфов были (есть и будут) заостренные уши? Это где-то у Толкиена или в легендах сказано?
И второе. Цвет волос Финрода. Откуда изветсно, что он был золотоволосый? Да, Финдарато переводится как "прекрасноволосый", но о золоте речь не идет. Иначе было бы, например, Лаурефиндэ.
Поделиться182007-11-14 17:42:53
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Amarie написал(а):
Кстати, самое простое: откуда известно, что у эльфов были (есть и будут) заостренные уши? Это где-то у Толкиена или в легендах сказано?
По-моему, об этом в приложениях к Сильму сказано
Amarie написал(а):
И второе. Цвет волос Финрода. Откуда изветсно, что он был золотоволосый? Да, Финдарато переводится как "прекрасноволосый", но о золоте речь не идет. Иначе было бы, например, Лаурефиндэ.
А вот это не знаю. Я от тебя впервые вообще услышала, что у него были золотые волосы. Но вообще и Финарфин был златоволосым, насколько я помню? В Индис?
Поделиться192007-11-14 22:34:45
- Администратор
- Зарегистрирован: 2007-10-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2079
- Уважение: [+48/-3]
- Позитив: [+12/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 50 [1974-08-09]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2009-09-02 13:27:53
По-моему, об этом в приложениях к Сильму сказано
А можно цитату? Мне интересно, как там это написано.
А насчет золотых волос, ЯКОБЫ где-то написано, что у Финрода волосы были цвета осенней листвы. Но осенняя листва, вообще-то, разная бывает))))))))
Поделиться202007-11-15 10:55:06
- Активный участник
- Откуда: Кенигсберг
- Зарегистрирован: 2007-10-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 526
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-05]
- Провел на форуме:
2 дня 15 часов - Последний визит:
2008-01-21 10:24:30
Amarie написал(а):
А насчет золотых волос, ЯКОБЫ где-то написано, что у Финрода волосы были цвета осенней листвы. Но осенняя листва, вообще-то, разная бывает))))))))
Да уж...с тем же успехом можно сказать, что и у Майтимо волосы - цвета осенней листвы ) Красный клен )
А насчет Финрода - я нашла такое вот в приложениях к Сильму:
"ФИНАРФИН – младший сын Финвэ и Индис; остался в Амане после Исхода Нолдоров и правил теми, кто остался в Тирионе. Он и его потомки были золотоволосы".
То есть подразумевается, что ВСЕ его потомки были златоволосы, так? Не только Финрод и Галадриэль, но и трое младших братьев?
Отредактировано Lindanaro (2007-11-15 11:23:48)
Поделиться212008-01-27 23:32:56
Если я не путаю, то у Кеменкири говорится (статья в журнале "Палантир", номер, кажется, 50), что красно-черные цвета Дома Феанора -- это "фанон", выражение коллективного бессознательного фэндома.
Поделиться222008-01-28 13:25:44
Острые уши эльфов упоминались в Этимологиях (HoME, том фиг вспомню )
"The Quendian ears were more pointed and leafshaped than [?human]."
"Уши Квенди были больше заострены и похожи на древесный лист, чем [?человеческие]"
Поделиться232008-03-29 16:08:39
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 471
- Уважение: [+7/-0]
- Позитив: [+3/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 31 [1993-05-28]
- Провел на форуме:
3 дня 15 часов - Последний визит:
2008-08-31 17:43:09
Кстати, насчет коллективного осанве. Это ведь правда - память... Души эльфов не возникают заново, они возрождаются. Кем мы были до нашей сегодняшней жизни?
Поделиться242008-03-29 16:24:57
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2008-01-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 217
- Уважение: [+21/-5]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Женский
- Возраст: 46 [1978-09-25]
- Провел на форуме:
3 дня 15 часов - Последний визит:
2010-03-14 16:48:36
Насчет неупоминания у Толкина - это вы зря, товарищи...
1. Красный цвет у Первого Дома - это, действительно, от красных плюмажей на шлемах, которые упоминаются в Сильме. Черный - неизвестно откуда, видимо показался хорошо сочетаемым с красным.
2. Косички у Фингона - это из "Шибболет Фэанора"
"он (Фингон) носил свои длинные темные волосы заплетенными в толстые косы, перевитые золотом." (с)
3. Золотые волосы Финрода - действительно, из Сильмариллиона. "Он (Финарфин) и все его потомки были золотоволосы". И Ангрод, и Аэгнор, и Галадриэль, и Финдуилас - тоже были с золотыми волосами.
В "Шибболет Фэанора" также указывается, что именно у Финрода были золотые волосы и именно из-за них он получил свое имя.
4. Цвета Дома Нолофинвэ - голубой и серебряный или голубой и белый - из Сильмариллиона, где говорится, что у него были голубые и серебряные знамена.
Отредактировано Мэриль (2008-03-29 16:26:53)
Поделиться252009-08-11 02:25:08
- Активный участник
- Откуда: Северный Лондон
- Зарегистрирован: 2008-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 281
- Уважение: [+14/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 37 [1987-12-09]
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2010-10-21 12:35:57
Про цвета одежд пошло из ПТСР. У Профессора четко сказано только про алый, а звезды, им нарисованные, черного почти не содержат. Я лично склонен одевать Первый Дома в алый, белый и золото. Как-то оно эльфистей, ближе к огненной гамме и полностью игнорирует законы геральдики, что свойственно многим эльфийским гербовым цветам.
Косы Фингона и уши эльфов точно были где-то в книгах.
Цвет волос Финрода и его семейства упоминался в приложении к ВК. Правда, там говорится о Финарфине, но Финарато входит в его семью.
Цвета Второго Дома четко прописаны в Сильме.
Лис-Трандуиль - фанон, по крайней мере, я ни разу не встречал упоминаний подобного у Профессора.
Отредактировано Снэакта (2009-08-11 02:25:48)
Страница: 1