Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Адвокаты Мелькора


Адвокаты Мелькора

Сообщений 1 страница 30 из 81

1

Адвокаты Мелькора

(В рамках подготовки материалов для миссионерской деятельности одной из тёмных команд, на игре Сильмариллион – 2009 по второй эпохе.)

Кто сотворил всё зло и несправедливость в мире Арды?
Эльфы и другие народы, считающие себя «светлыми» конечно же, скажут, что это Мелькор. Он один виноват во всем, что происходило в Средиземье плохого. А всё что есть в мире доброго и светлого сотворил Эру Илуватор и другие светлые валар, он сотворил и самих светлых валар, и лучезарных украшающих Арду эльфов…
Но кроме всего самого чистого и светлого что есть в мире Эру, ещё и нужен был козёл отпущения, на которого бы можно было свалить всё что было в этом мире плохого, и он сотворил себе Мелькора…

Мелькор был врагом эльфов а не людей. Не послушай в своё время аданы эльфов и не прими они тогда по ошибке их сторону – они бы сейчас были бы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО свободными народами Средиземья.

***   ***   ***   ***   ***   ***   ***   ***

Мелькор – опрокинул святильники Ауле защищая своё жилище

Мелькор хотя и был самым могучим из всех прочих валар, но он даже во время ведения военных действий никогда не устраивал таких масштабных катаклизмов уносящих бесчисленные жизни совершенно невинных жертв. Тот же, кто захочет упрекнуть его в губительном действии против светильников Ауле, повлёкшим за собой разрушения в планетарном масштабе – пусть вспомнит, что это всё произошло тогда когда Мелькор решив отдалиться от прочих валар устроил себе тайное убежище, куда почти не проникали холодные и тусклые лучи Иллуина очень его раздражающие. Но валар почему-то никак не хотели оставлять его в покое и принялись усердно разыскивать его убежище. Вот тогда-то и пришлось ему пойти и повалить эти выдающие его тайное убежище светильники, только для того чтобы оно осталось нераскрытым. Знал ли он что падение светильников – приведёт к таким страшным разрушениям? Да и кто просил Ауле создавать такие пожароопасные сооружения? Мелькору ещё и спасибо следует сказать, за то, что вовремя указал Ауле на его ошибку. А рухни они уже, после того как Средиземье было уже заселено эрухини?

***
Мелькор – один из величайших гуманистов Арды

Но к слову сказать сколь не велики были последствия от падения святильников– невинных жертв среди разумных существ они не повлекли. В то время как светлые валар никогда не стеснялись во время своих разборок с ним разрушить и опустить под воду полконтинента. Они сразу после появления эльфов сами первыми напали на Мелькора и устроили на глазах перворождённых такую бойню, что земля стонала…

…И с тех пор Квэнди ничего не знали о великой битве Могучих  кроме  того,  что  земля тряслась и стонала под ними и всколыхнулись воды морей  и исполинские волны захлёстывали берега, а  на  севере,  полыхали зарницами сполохи гигантских пожаров. В  это  время  очертания земель Средиземья изменились, и Великое Море, что отделяет его от  Амана,  стало  шире  и  глубже.  Оно врезалось в побережье и образовало глубокий залив, вытянувшийся к  югу. Много меньших заливов появилось между Большим Заливом и Хэлкараксэ… Местность  на  дальнем севере  в  те  дни была совершенно  опустошена…

А что же Мелькор, так, по словам светлых так ненавидящий эльфов? Разве он нанёс удар первым, и тем усугубил разрушения своего края? Единственный из всех валар он подумал об предстоящих катаклизмах и принял бой далеко на северо-западе Средиземья, избегая случайных жертв среди местного эльфийского населения. Которые как видно из сохранившихся эльфийских летописей наблюдали за всем этим с очень далёкого расстояния.
Ну а если кому-нибудь из шибко любознательных квэнди тех времён и впрямь угораздило оказаться прямо в самом эпицентре описываемых событий, то, судя по полному отсутствию каких-либо более подробных свидетельств всему этому – после освободительного похода светлого воинства валар – из живых очевидцев там явно никого не осталось.

Тем более что предусмотрительные валар, первым делом быстренько оцепили окрестности Куйвиэнена своими «заград-отрядами». Конечно на первый взгляд эта мера выглядит как вполне искреннее желание валар оградить эльфов от района ведения своих военных действий и возможных провокаций со стороны Мелькора. Но если судить по характеру этих военно-наступательных действий, в ходе которых очертания северо-западных земель Средиземья претерпели значительные изменения, и «пылающими зарницами сполохов гигантских пожаров», там велась крупномасштабная зачистка территории в целом очень сходная с современным методом ковровой бомбардировки. Так что у поставленной линии заград отрядов была поставлена задача – не подпускать к окрестностям Куйвиэнена живым никого, ни чужих, ни своих. А любые потери среди местного мирного населения эльфов, позже очень запросто можно было списать на Мелькора, который задолго до того якобы разъезжал там, в образе «Чёрного Всадника», и похищал эльфов, чтобы сделать из них себе орков.

И точно так же в последствии, жалея эрухини чья плоть так уязвима против его валарской мощи, Мелькор почти никогда не покидал пределы своей крепости, ведя бои только на своей территории. Хотя пожелай он во времена осады Ангбанда войсками нолдор, хоть раз выйти во всей своей мощи – небось нолдорам после этого бы и Дагор Браголлах освежающим дуновением ветерка показалось бы.
Так кто же после этого всего великий гуманист, избегающий ненужных и случайных жертв? Мелькор, который практически всегда наносил только лишь направленные с ювелирной точностью удары, причём исключительно в целях самообороны? Или валар не стесняющиеся в своих целях полностью уничтожить весь Белирианд или утопить Нуменор?

Мелькор не похищал эльфов

Да и кстати говоря, а Мелькор ли в образе «Чёрного Всадника» похищал эльфов? Эльфы тех времён ужасно боялись «Чёрного Всадника», который разъезжая на диком коне похищал тех эльфов, что неосмотрительно по одиночке или небольшими группами отходили слишком далеко от залива Куйвиэнен. И называли квэнди его охотником. По всем описаниям – это охотник Оромэ, что часто приезжал поохотиться во владениях Мелькора. Причем, полагая что, здесь бродят одни лишь Мелькоровы твари, он вряд ли сильно разбирался, кто перед ним, и стрелял во всё что движется и шуршит в кустах. Так что не удивительно, что первые эльфы так его боялись.
Позже мы ещё раз внимательней разберёмся, на кого именно Оромэ там охотился, и о его истинных причинах так рьяно истреблять всё что шевелится.

Легенды и предания эльфов говорят о том, что Мелькор якобы часто разъезжал там, в облике Оромэ или повелевал делать это своим прислужникам. И распускать нехорошие слухи о Оромэ.
С тем же успехом можно утверждать, что Оромэ по велению Манвэ, в облике Мелькора сотворил все приписываемые Мелькору злодеяния. А самому Мелькору, который будучи не в силах помешать этому или опровергнуть эти слухи, с самых первых дней приходилось то скрываться в своих убежищах, а попадая в плен – отдуваться за его коварства.

Но вернёмся к известным нам фактам. Никто из эльфов бродивших малым числом по окрестностям Куйвиэнена и повстречавшихся с «Чёрным всадником» не вернулся назад. Стало быть, живых свидетелей видевших «Чёрного всадника» до первого официального появления Оромэ среди эльфов – не было. Так что Мелькора в образе Оромэ не видел никто. И ни о каких распускаемых слухах о нехорошем Оромэ тут не могло быть и речи, раз все те кто хоть раз встречался со этим всадником с тех пор считались погибшим или без вести пропавшими.

А был ли у Мелькора конь, под стать ему, и были ли кони у кого-нибудь из его прислужников? Потому как это должна быть особая порода коней способных носить тёмных айнур, и легенды наверняка должны были сохранить имена этих животных, или хотя бы название этой породы. Но никаких сведений о конях в войске Мелькора легенды не упоминают. А вот конь Оромэ – Нахар всем известен.
Так не охотник Оромэ ли, забавы ради истреблял всех этих пропавших без вести эльфов? Ведь как сказано было в Айнулиндалэ:
«…А о тех несчастных, кого захватил Мелькор, мало что известно доподлинно.Ибо кто спускался в подземелья Утумно или проникал во тьму Мелькоровых дум…»
Вернее будет сказать: вообще не известно, а были ли эти якобы похищенные эльфы?
«…Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квэнди попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов…»
То есть опять же одни лишь «неоспоримые предположения Мудрых».
«…Ибо орки живут и множатся как дети Илуватора; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создать ничего живого – или хотя бы подобия живого; как говорят Мудрые…»
И вот опять лишь голые предположения «Мудрых» закрывающих глаза на очевидные факты. По их авторитетному мнению, он не мог сотворить ничего живого, но когда они видят его новые творения в виде орков, троллей и драконов – Мудрые считают: что этого никак не может быть – потому что этого не может быть! Видимо Мелькор как-то ухитрился это сделать! И вот это действительно неоспоримый факт!

И то, что его сотворённые орки и тролли боялись дневного света верный признак того, что они и были сотворены прямо в недрах земли, а не были приведены с поверхности. И судя по их крепкому, кряжистому и нескладному виду Мелькор как и Ауле хотел создать себе что-то наподобие гномов приспособленных жить исключительно в недрах гор, а не на земле. То есть он хотел создать себе крепких, сильных  и выносливых помощников для работы в шахтах, а вовсе не воинов для захвата всей Арды. Ну максимум для защиты своей подземной крепости. И характер всех его дальнейших военных действий только подтверждает это. Его орки и тролли были почти совершенно не приспособлены для ведения войны на поверхности, и ему приходилось по большей части только защищаться сидя у себя в крепости…

Мелькор – не искажал замысла Эру

Кстати говоря, о сотворении Мелькором балрогов, троллей, орков драконов и прочих лиходейских тварей... Их сотворение нисколько не противоречило замыслам Эру. Ведь сказал же ему Эру во время Айнулиндалэ:
«А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании вещей более дивных, чем он сам мог бы представить себе… Узрите свою музыку! Это ваше пение; и каждый из вас отыщет там, среди того, что явил я вам, вещи, которые, казалось ему, он сам придумал или развил. А ты Мелькор, откроешь все тайные помыслы своего разума и поймёшь, что они лишь часть целого и данники его славы». Так что стоит ли удивляться, что Мелькор творил, совершенно не боясь исказить замысла своего отца. А вот когда Ауле пытался его исказить, сотворив своих гномов, так Эру тут же пришёл и надавал ему по рукам. Отчего же Эру к Мелькору ни разу не пришёл и не остановил его? Видимо все его творения были угодны Эру Илуватару, аккуратно происходили в свой положенный срок, и ничем не нарушали его замыслов.

Валар сами не раз искажали замысел Эру

А если считать, что Мелькор не мог больше никого создавать, ибо после своего побега из Валинора был проклят и исключён из числа валар, то с тем же успехом можно сказать что и он их проклял и исключил. Ведь они с тех пор тоже больше никого не создавали. Всего хорошего понемножку. Может быть просто время творения у них всех закончилось? Яванна сказала же: что не может создать древа во второй раз. А солнце и луну они с Ниеной создали исказив плоды этих древ. И все прочие поднятые со дна острова, железные занавесы и потопленные континенты: тоже суть искажение прежнего истинного лика Арды.
Кстати, эти самые последние их деянья, показывают что они все к тому времени не творить, а только разрушать и топить острова могли. Так что не только один Ауле искажал замысел отца, все они не раз к этому руку приложили. Особенно изгнав его из мира, хотя в музыке участвовал он до самого конца и никто не мог перепеть его. И сказано было Эру что все валар должны присутствовать в этом мире до самых последних эпох и конца мира. А они после затопления закругления мира, все спокойно себе свалили за круги Арды.

***
Мелькор – не губил древа Яванны, не убивал Финвэ, и не похищал камней Феанора

Конечно кое-кто вспомнит что Мелькор якобы самым бесчестным образом сгубил светозарные древа, убил отца Феанора и похитил его звёздные камни, втянув этим все три рода нолдор в продолжительную войну. И тот же Мелькор же подстроил всё так, чтобы нолдор пошли против воли валар, и те бы от них навсегда отвернулись. Но так ли всё было, как повествуют нам об этом легенды победителей – стороны изначально предвзятой и заинтересованной в том, чтобы отбелить себя и очернить Мелькора?

Кто вот, к примеру, видел Мелькора убивающего древа Яванны? Это сделала Унголианта, тварь, что по недосмотру и попустительству всевидящего Манвэ завелась на юге Валинора. Была она окутана как плащом своей всепоглощающей тьмой, а вот был ли рядом с ней под этим плащом Мелькор? Этого не видел никто, и посему его участие в этом злодеянии ещё никем не доказано.

Откуда тогда возникли такие подробности об ударах копья Мелькора по древам, коли там кроме них двоих там никого не было, да и если был бы кто, то под завесой Унголианты ничего бы не увидел! А деревья, как известно всем и каждому – губят не копьём, а топором! Тыкать копьём в дерево – это всё равно, что пытаться ножом крепостные ворота пробить. Так что оставшиеся на погубленных древах следы – ошибочно принятые валарами за удары копья Мелькора – это скорее всего следы клыков Унголианты, коими она погрызла оные деревья и выпила их светоносные соки. Что гораздо больше похоже на истину. Ведь разве пауку или вампиру нужно чтобы кто-то непременно проткнул шилом его жертву, чтобы он мог высосать его кровь? Тем более для Унголианты, щёлкающей своими клыками крупнокалиберные алмазы как орешки.

Тут, как утверждают легенды, весь Валинор погрузился во тьму, и Манвэ с высоты Таниквентиля наконец-то каким-то образом разглядел в этой тьме, быстро движущуюся на север тьму, что была темнее ночи. И понял он, что это Мелькор приходил и ушёл. Заметьте – нигде не было сказано, будто бы всевидящий Манвэ узрел со своей горы скрывающегося с места своего злодеяния Мелькора. Он не увидел там даже Унголианты. Нет, он просто рассмотрел сгусток тьмы во тьме и как обычно предположил, что кроме Мелькора там быть больше некому.

А Тулкас с конницей Оромэ кинулись в погоню, за этой движущейся тьмой, но всадники заблудились и рассеялись во тьме, а Тулкас запутался в чёрных тенетах ночи и напрасно осыпал ударами воздух. Тенеты ночи – это снова целиком и полностью дело паучихи Унголианты. А причём же здесь Мелькор? Он тут нигде и никак не проявляется, но почему же в легендах после пишут, будто бы он, насладившись местью – ушёл невредимым? И что, даже запутанного в тенетах Тулкаса не пнул ни разу? В чём же тут заключалась его месть?

И вместо того, чтобы догонять дальше движущуюся в известном им направлении тьму, валары плюнули, развернулись на полпути, и пошли назад сильмариллы у Феанора требовать. Причём всем же было доподлинно известно, что он их оставил дома, а эта подозрительная тьма как раз туда и двигалась. А вот пойти и защитить дом Феанора никому из них и в голову не пришло.

И вернувшись в Кольцо Судьбы, валары в приказном тоне потребовали у Феанора камни для исцеления погубленных древ, но он им отказал, ибо очень дорожил своими камнями и был до этого весьма несправедливо обижен валарами. И тут прибыли вестники из Форменоса сообщив всем о том, что тьма подступила к самому дому Феанора, и все разбежались оттуда кроме Финвэ отца Феанора. И якобы Мелькор его сразил, разрушил дом и забрал все камни…

И опять же, никто из разбежавшихся отважных нолдор, не мог видеть в подступившей тьме Мелькора. Но ведь, по их мнению, кроме Мелькора же больше некому было убить Финвэ. Поэтому так Феонору и сообщили. А видел ли кто из нолдор там Мелькора или хотя бы ту же Унголианту? Нет, оказывается в доме Феонора, все кроме его отца ужасно боялись темноты, и вместо того чтобы защитить своего короля, попрятались, а после в своё оправдание начали наводить тень на плетень.
«Но увидев усача
Ай-ай-ай!
Звери дали стрекача
Ай-ай-ай!
По оврагам, кустам разбежались
Тараканьих усов испугались»
(с) К. Чуковский

На месте Намо «Судии» следовало остановить Феанора, и просто спросить вестников из Форменоса: а разглядели ли они хоть кого-нибудь в этой надвигающейся на их дом Тьме? И видели ли они: как именно погиб Финвэ, или сбежали оттуда, даже ни разу не оглянувшись?
А на месте скорого, на гнев Феанора, стоило бы поснимать головы с трусливых стражей не смогших защитить своего короля.
Очень грубая работа для утончённого Мелькора. Не опутать тенетами, ни усыпить, не оглушить, не просто оттолкнуть в сторону, а именно убить Финвэ. Причём чем именно был он убит – источники не указывают. И не спроста, не смогли, видимо нолдоры приписать характер его ранений ни копью, ни мечу Мелькора.

Потому как наверняка убила его Унголианта. Просто раздавила не заметив. Никому кроме неё так не нужны были эти камни. И зачем бы Мелькору было разваливать весь дом Феанора, чтобы потом выкапывать из его развалин ларец с камнями? Он что, просто в двери войти не мог, особенно после того, как пал защищающий их Финвэ?

Разрушила дом с тупой мощью чудовища тоже Унголианты. Но камней в его развалинах найти сама она не смогла. И вот тут-то появился Мелькор, и из унёс под носа у Унголиантой ларец с камнями, для того чтобы отнести их Яванне и исцелить погубленные Унголиантой древа. Но голодная Унголианта неотступно преследует его до самого Средиземья, и, как известно из легенд желала она пожрать все камни, что были у Мелькора. Он бросал их ей по одному как собаке, чтобы уйти от неё, но она пожирала их и никак не отступала.
«– Чего же ещё хочешь ты? – Спросил Моргот. – Ужели весь мир должен уйти в твоё брюхо»?
Хроники в этот момент называют его уже не Мелькором, а Морготом. Значит, проклятие Феонора уже прозвучало. Но камни ещё не жгут его руки, потому как руки и помыслы его пока чисты.
«– Лишь левой рукой давал ты, – сказала она (Унголианта) – открой теперь правую.
…В правой руке Моргот держал Сильмариллы – даже запертые в хрустальный ларец, они начали жечь его ладонь. Боль терзала его руку, но разжать её он не желал…»
Он всеми силами защищал от неё звёздные камни, хотя они сильнее пламени жгли его руки. И кстати, почему именно в этот момент начали жечь его камни руки, а не сразу после того как он их взял в Форменосе?
Да потому видимо, что до того момента руки его были чисты. И даже в помыслах его не было оставить эти камни себе. Но когда Унголианта начала требовать их, он не желая, чтобы они погибли в её ненасытной глотке, возжелал для себя и был наказан.
Унголианта  даже хотела его задушить, и задушила бы – не прибеги на крик Мелькора его верные балроги. Ну и какие они после этого с Унголиант сообщники?

А после этого благородный Мелькор став жертвой несчастливых обстоятельств, уже никак не мог вернуть спасённые им камни. Защищал их до последнего, сжёг руки почти до костей, а все после этого, незаслуженно считают его – вором и убийцей. Да уже не в них было дело – нолдоры ему ведь ещё и за Финвэ мстить пришли, а тут ещё его балроги сгоряча и самого Феанора убили…

В исходе нолдор, резне в гаванях и войне за сильмариллы виноват не Мелькор, а преступное бездействие валар

Если бы валар были бы чуть дальновиднее и решительнее, то не пришлось бы бессильно посылать проклятия вслед уходящим нолдор. А также избежать резни в Альквалондэ и этой долгой бессмысленной войны за камни. Если уж честолюбивым валар так уж хотелось оставить у себя своих любимых нолдор во главе с убитым горем Феанаро, то следовало бы встать на их сторону и хоть немного им посодействовать, а не пускать всё на самотёк.
Манвэ нужно было хоть раз проявить себя королём всего мира, повелеть Феонору, чтобы тот прекратил рвать на себе кольчугу, и пообещать немедленно во всём разобраться. Ведь этим коварным покушением на древа, валар были оскорблены не меньше его. И теперь следует незамедлительно выяснить: кто же это посмел погубить Древа, убить короля нолдор и похитить его родовые камни. Для выяснения этого в Средиземье к предполагаемому месту нахождения главного подозреваемого в этом злодеянии Мелькора, нужно было выслать посланца Эонвэ верхом на орле, чтобы потребовать от Мелькора незамедлительно явиться на суд валар, и держать там ответ за содеянное. А в случае прямого отказа, пригрозить привести его туда силой, подключив к этому Тулкаса и Оромэ. Если Эонвэ побоялся бы попасть в плен или каких-то иных диверсий со стороны подозреваемого, то мог бы вполне вызвать его из крепости, и вести свой допрос на открытой местности на всякий случай не слезая со своего орла. Причём как грамотному дознавателю Эонвэ должен был так прямо и спросить Мелькора: Не он ли погубил древа, убил Финвэ и похитил его камни. Предположим, что тот ему отвечает: что это не он всё натворил, а Унголианта. Тогда Эонвэ, сообщает, что Всевидящему Манвэ известно, что эти камни в данный момент находятся у Мелькора, и предлагает по-хорошему их сдать. А также написать объяснительную: каким образом они к нему попали. И если он будет утверждать, что во всём виновата Унголианта, то, значит бояться ему больше нечего. Разговор дальше пойдёт уже не как к подозреваемому, а как к главному свидетелю. Принимается также как акт доброй воли и содействие следствию помощь его балрогов при задержании и доставлении на суд валар подозреваемой Унголианты. Доверительно сообщить Мелькору, что у прокурора Намо, всё равно на него ничего нету, а война никому не нужна. Так что парень никого не бойся: просто придёшь, расскажешь, как всё было, и тебя отпустят с миром. Глядишь в Садах Ирмо Эстэ тебе ещё и руки подлечит.

Конечно как там вышло бы на самом суде у валар – это уже совсем другая песня, но чтобы Мелькор на него всё же пришёл, Эонвэ следовало бы проявить некоторую гибкость и дипломатичность.

Ну а в случае прямого отказа Мелькора вернуть камни, явиться на суд и дать какие бы то ни было объяснения в своё оправдание, а тем более в случае угроз и оскорблений в свой адрес, можно уже смело признать его виновным. И тогда Эонвэ следовало вернуться в Валинор за судебными приставами Тулкасом и Оромэ и доставить его туда силой. Тем более если он окажется именно таким, каким его видят светлые, то он и не будет скрывать своих злодеяний, а с порога заявит: что это всё сделал он, и камни никому не отдаст.

Тогда валар следует действовать по старой схеме: взять в оцепление эльфийские поселения в Средиземье, и выкуривать Мелькора из его норы с помощью Тулкаса. Тогда бы могучие валар не выглядели беспомощными детишками в песочнице. У которых злые хулиганы куличики (Древа) потоптали, а они похныкали, утёрлись и новых (солнце с луной) себе поналепили.
***

А вся дальнейшая война шла уже без участия Мелькора, он только один раз на поединок с Фингалфином вышел. Будь он таким злодеем каким его считают светлые, то просто спустил бы на него своих балрогов, а он сам вышел, несмотря на свои сожжённые до костей руки. И видно было по всему, что пользоваться оружием ему было теперь очень тяжело. Семь ран одну за другой нанёс ему Финголфин, и кричал Мелькор от боли. А от ударов Мелькора наносимых нетвёрдой рукой, король нолдор легко уходил. А потом Мелькор нанёс Финголфину один единственный удар щитом, сбив его с ног. Трижды король нолдор пытался подняться с земли, и Мелькор соблюдая законы чести не бил лежачего, а ждал когда тот поднимется. И лишь когда Финголфин в последний раз сам свалился под ноги Мелькору, тот придавил его ногой к земле утверждая свою победу. Финголфин мог сдаться и признать своё поражение, но он предпочёл нанести Мелькору самый последний удар в ногу. Так что Мелькор раздавил его, скорее всего не по причине своей злобы и жестокости, а от резкой неожиданной боли. Так что победа Мелькора была вполне честной и заслуженной…

А вот валар после «Войны гнева» заковали цепью Ангойнор и низвергли через Врата Ночи за Стены Мира, в Безвременную Бездну. Он просил их о снисхождении, просил мира и справедливости. Но не стали его слушать. И было над ним честного и справедливого суда, не дали ему последнего слова. Его даже уже сломленного не спрашивал никто: а совершал ли он все эти злодеяния, что ему приписывают?
И что вина его в них так до сих пор так и не доказана…

2

С удовольствием выслушаю все критические замечания.
И непременно учту все минусы при построении окончательной линии защиты Мелькора.

3

Забавно. Мне понравилось 8-)

4

очередной апологетический опус "темных". Демагогия и перевод стрелок.
Напоминает байку про цыгана-конокрада, пойманного при "угоне" кобылы "Иду по улице , никого не трогаю, а тут эта зараза кобыла лежит поперек дороги, не обойти. Хотел переступить, только ногу занес - а она как вскочит, как понесет - спасибо вам люди добрые, что остановили ее и меня спасли... -А уздечка откуда взялась? -Так я не видел ничего , так она меня несла....."

5

Ммм... Это было принято всерёз? Или я чего-то не поняла?

6

просто из разных источников регулярно проистекают "теории", пытающиеся доказать что все что писал Профессор - туфта, на самом деле Темные честные и бла-ародные, наи-и-и-ивные, нагло обманутые коварными Светлыми, которые по предательски их втянули в войну, очернили перед всеми и выставили главгадами перед всем миром.....
задолбало :dontcare:

Отредактировано Gildor (2009-06-08 19:48:40)

7

О мировая энтропия... Снова здорово. Не во гнев никому будь сказано, но по-моему, с чувством юмора у так называемых светлых слабовато. Ради всех богов, сущих и вымышленных, захлопнем тему и не будем жевать всё ту же макуху!

8

И как обычно ни одного внятного аргумента опровергающего хоть один пункт данной темы!

9

с чувством юмора как раз все в порядке. Только всякая шутка хороша первые сто раз. это первое.
Второе - такая "миссионерская программа" слишком убога даже для темных и забитых дехкан-истерлингов...  :dontknow:  хотя для самых забитых еще потянет....

10

Довольно смешно)

11

особо потешил пассаж об Обрушении Светочей...
Вот если мне уличный фонарь спать мешает, то я задерну занавеску. А "миссионеры" предлагают взорвать электростанцию и решить вопрос кардинально :D

Отредактировано Gildor (2009-06-09 22:16:02)

12

Том Бомбадил, а что тут опровергать? Особого желания развивать полемику на тему того, что Темные врут - не имеется. Лично для меня это очевидный факт. Рассказывать о том, что "вот-де бедный Мелькор, его все не любят" - для меня странно, что можно любить Мелькора - просто на том простом основании, что любить его - значит принять всю его жестокость( замученных в подземельях Ангамандо обычно сторонники Темных не упоминают почему-то), принять пытки как норму жизни, ложь - как норму поведения (читаем "Детей Хурина"), а отгораживание от ответственности за деяния собственных сторонников (того же Гортхаура и , например, Глаурунга) как само собой разумеющееся. В то время как для меня очевидно, что сюзерен несет-таки ответственность за деяния вассалов и своих детищ.
Так о чем тут спорить?
На тему Темного Блока долго и старательно и не один год ломали копья. Право, придумали бы что еще - поинтереснее. А то однообразие наблюдается. Неужто фантазия иссякла у ТБ?

Отредактировано Лаикалассэ Аикалиндо (2009-06-10 20:53:42)

13

По этой теории Мелькор получается не злодеем, а скорее неудачником. Или этаким вечным ребенком: ну не знало дитятко, что если Светильники (не такие уж маленькие) повалить, будет большой "Бум!". Или что чужие камушки, поигравшись, неплохо бы и вернуть. А еще ребенок-Мелькор любит играть во властелина, но эта его игра имеет мало общего с жизнью: корону-то он одел, но не в состоянии "построить" своих подчиненных (или такие мелочи кажутся ему несущественными). А с Древами и похищением Сильмариллов вышло и вовсе по-глупому. Ну допустим, Мелькор не виноват, а так, рядом проходил. :D  Тогда почему бы ему не объяснить Валар, что к чему? Неужели не понимал, что его бегство в этой ситуации выглядит более чем подозрительно?

14

А мне кажется, что главная проблема текста в том, что он предвзят. Если сильм можно обвинить в том, что он писался эльфами, а они заранее осудили Мелькора, то этот текст, так же, как и тот же ЧКА, заранее осуждает Валар, защищая Мелькора. Но это только мое ИМХО

15

Лэйтэ написал(а):

Если сильм можно обвинить в том, что он писался эльфами, а они заранее осудили Мелькора, то этот текст, так же, как и тот же ЧКА, заранее осуждает Валар, защищая Мелькора.

А истина, как водится, посредине ;)

16

По поводу версий ЧКА и Сильма был у меня когда-то глюк о том, что верен вариант ПТСР (если коротко - Аст-Ахэ, Тано, все дела - это на словах, реклама, типа. А реально - Ангамандо). Может, не маяться и эту версию использовать?..

17

Любая шутка хороша первые сто раз. А эта еще и деградирует с каждым новым "релизом". То ли адепты оскудели, то ли пипл стал неприхотливее и хавает даже такие опусы...

Теперь по делу - тон "миссионерской программы" изначально сопливый, отмазливый и виктимный - "и я не я и корова не моя, нас оболгали коварные Светлые, а за руку никто не ловил - а не пойман - не вор..." . так вот - ловили "с поличным" и неоднократно - читаем внимательно матчасть (начиная с Айнулиндале и  Валаквента...) Но! В оригинале Враг и не мыслил себе даже в страшнейших кошмарах оправдываться или отмазываться перед кем либо - включая Эру. Ибо считал что достаточно силен и в себе уверен (правда слишком - что боком и вышло, но это отдельная сага).

И не спорьте с автором - он Демиург, ему виднее . Аргументы "Профессор был не прав - Я знаю как было" - не проходят по определению.

18

Вот этот момент меня особенно позабавил :D

Том Бомбадил написал(а):

балроги сгоряча и самого Феанора убили…

Дааа, балроги они такие, парни горячие.....а тут ещё и Феанаро некстати подвернулся )))
Чтож, каждый счастлив своими заблуждениями
:)

Отредактировано Laire (2009-06-13 07:43:45)

19

Балроги, конечно, отожгли :D , нечего сказать. С Феанором-то.. Феерверк был феерический.Да.
Ток что-то никто, кроме Балрогов да Моринготто юмора в том не увидел, видно у нолдор с чувством оного всю дорогу плохо...:D

А вообще, я сколько вижу ЧКА-хнутых, либо же предлагающих похожие на ЧКА точки зрения, так все думаю - глаза-то где? И мысли где? Ладно, Светлые лгут напропалую, ага. Но чем именно, кроме, извините, соплей с сахаром, размазываемых всезде и всюду, лучше Темные? Где там это благородство? Где там..э... что там еще приписывается(?).... ну не суть. На деле зачастую - истеричность на грани ЭМО, даже шутка пошла такая про Эллери, которые в переложении на субкультуры - есть ЭМО, неумение отстоять в споре свои позиции, поскольку все аргументы сходят к "а сам дурак" и "вам нас не понять!" (так ты объясни так, чтоб поняли, однако!), что вызывает лишь стойкое желание не вникая в размазывание соплей просто размазать по имеющемуся грунту, и невероятный пафос. О да! Это там в изобилии. Цветет пышным цветом и вызывает в обладателях непомерную гордость о наличия факта оного пафоса. Который улетучивается, заменяясь истерией, как только припераешь к стенке вопросами о пытках, о рабском труде в Ангамандо, об искалеченных судьбах и душах как эльдар, так и людей - начинаются вопли "этого не было!!!Это все ложь! "  а когда говоришь, что быть может, вам, дорогие, этого не показывали, а вот мы видели другую сторону всего это "добра" - то тут уж полный ступор и агония мировосприятия случается.
Когда же дело заходит о каких-то реальных умениях - то там... очень "как повезет". Зато вагон страданий собственных и "за Тано".

Извините, господа за такой злой постинг - просто накипело.

Отредактировано Лаикалассэ Аикалиндо (2009-06-13 14:18:25)

20

Лаикалассэ Аикалиндо написал(а):

что вызывает лишь стойкое желание не вникая в размазывание соплей просто размазать по имеющемуся грунту,

Почему-то мне такая крайняя позиция уничтожить то, что несогласно,  - "вырвать с корнем сорную траву" всегда напоминает... в легком случае - инквизицию, а в конечном итоге - Темного Властелина.
Лаикалассэ, я не об этой конкретной фразе и случае, просто она сейчас под руку попалась.
Но это то, что я часто встречаю у провозглашенных светлых, и что меня постоянно настораживает.

21

Опять-таки, не во гнев никому будь сказано, но я смотрю, и у светлых пафоса - через край.

22

Согласен, и у светлых пафос прет откуда надо и откуда не надо тоже. У очень ДИВНЫХ светлых.
Однако же, скажу о приведенной цитате из меня - лично меня просто достало. Я не люблю споров непонятно о чем, а если уж на любую тему возникает дискуссия, то хочу слышать АРГУМЕНТЫ, а не отмазки вроде приведенных мной выше.Если не готов доказать свою точку зрения - то не лезь спорить. Если считаешь, что кто-то не прав - будь готов это доказать.
Это по первому разу можно потерпеть - посмотреть, даже интересно, когда каждый твой довод оспаривают аргументом "а вот вы в Альквалондэ...! " или "А на себя посмотрите!", или " А вам не дано постичь  этого...". По второму - десятому - уже грустно, к сотому становится смешно, на сто десятый - да, хочется в блин размазать. Просто чтоб освободить свои уши от приседания на них. Терпение долго, но не безгранично.

23

Во-первых, я решительно протестую против самого по себе названия темы. В "Сильмариллионе" в одной из первых глав ясно сказано, что Моргот не именуется более своим именем по решению Высших Сил.

А во-вторых, автор сего опуса так и не ответил,личные ли его это убеждения, или подготовка к Игре или попытка зомбануть честных Светлых?

24

Да, и еще. Все грустные завывания над несчастным Морготом мне напоминают только одно - недавно пройденные принципы романтизма. Романтики ведь тоже взяли образ Сатаны и трансцендентализировали его. Тот же Лист, который был католиком и аббатом, сколько он написал музыки про Мефистофеля. Но важно понимать, что романтики вовсе не были сатанистами. В новый образ Сатаны (Мефистофеля, Демона и.т.д.) они, используя принцип автобиграфичности, вкладывали свои черты, а не черты каких-либо небожителей. Кстати, тема глюков тоже очень популярна для романтиков, сон для них - высшее проявление сознания, особенно сон наркотический. Добрая половина всех произведений романтиков - это видения, глюки. Таким образом, я думаю что адептам ЧКА стоило бы признать, что на самом деле в новом образе Моргота они нашли просто часть себя и их культура - это культура про самих себя и к тому, что было в Арде отношения не имеет. Ведь не пытались же романтики переписать Библию!!!

25

Ага... одно из последних проявлений в этом жанре - "мерисьюизм", как всшая точка развития, доведенная до абсурда

26

О, Гилдор, вот и про Мэри-Сью вспомнили.... Хотя, ИМХО, там все больше именно литературная часть страдает, а уж никак не образы - ибо образы тонут в потоке идиотических сплетений словес и безграмотности. Скачущие на  лошадях дамы без нижнего белья, печенеги с красными глазами и клыками (ну чисто орки!), всякие драконы, активно любящие красивых дамочек (разумеется, не принимая иного воплощения, кроме изначально ящерного) - это, однако, уже шедеврики мирового мерисюизма... И это смешно, но не более. Такое можно читать, в надежде получить ядерный заряд позитива раз и так недели на две, ибо вспоминать, как герой вывернувшись в немыслимом пируэте всадил кому-нибудь из врагов меч куда достал - это смешно.

Вот с со всякими яро убежденными страдальцами "за Тано" - тут все сложнее и хуже. Они ведь в большинстве своем не просто убеждены в правоте Моргота, они свято уверены, что только их позиция - и есть истинная, правильная и все такое. А все остальное - это бред и злословие Светлых, которые только затем и есть, чтоб делать гадости несчастному непонятому Вала.

Вообще, когда я читал ЧКА, я рыдал от смеха - там Мелькор такой ээ... не сказать бы дурак - ребенок обиженный, что боже ж мой! Поступки Мелькора начисто лишены логики, а если и не лишены, то это логика "хотел как лучше, получилось как всегда, это вы все испортили".
Я понимаю, что эллери основательно задурили себе головы. Если ТОГДА им их дурили Сау и прочие "верные слуги", то теперь они успешно это делают сами с собою. Разумеется, при условии поддержания любви к Морготу, никто детям застенков Ангамандо не показывал. Понятно, что и людям, искренне поверившим Тху - уже во времена куда более поздние, тоже никто не показывал ВЕСЬ Барад-Дур, Дол-Гулдур, Минас - Моргул... Им показывали непонятого прекрасного и справедливого  Гортхауэра, ученика непонятого и зверски убитого Учителя, несущего  свет его деяний и знания в мир...Правда, вопрос открыт по поводу того, что ж им показывали, когда Сау оказался развоплощен...в смысле принял обличье Ока.
Но единственное, что мне странно - это полное отсутствие критического мышления у сегодняшних "последователей".Я конечно, понимаю, романтика, все такое, но оценить действия романтика мешать не должна. Опять же, если говорить о событиях Сильма - то там понятно, куда девалась критичность восприятия - там просто  качественно пудрили мозги, используя и осанвэ и прочие хитрости воздействия на фэа и хроа по полной программе. Но сейчас этого нет.
Я бы понял еще людей, или эллери, которые сказали бы "Да, я в курсе того, ЧТО именно делал Моргот- Мелькор. Я разделяю его позицию во всем и сам готов поступать так же." Но это уже означает сознательное принятие без оправданий всего того, что сделал Темный Властелин. А на это пойдут единицы. Большинство предпочтет  сопли с сахаром и страдания за непонятого... И возникает вопрос: при таком идеализировании образа - если вдруг на секунду предположить, что вот он - Моргот во всем своем черном могуществе  сидит вот тут, рядом со своими горе-учениками - не побегут ли от него его последователи в страхе и ужасе, крича, что они не ЭТО любили?

27

Том Бомбадил написал(а):

(В рамках подготовки материалов для миссионерской деятельности одной из тёмных команд, на игре Сильмариллион – 2009 по второй эпохе.)

Если оставить в стороне сантименты, что нужно Мелькору? Ему нужна сильная армия: хотя бы чтоб защищать свою цитадель.
Допустим, будут по полигону ходить такие "миссионеры". Но кого они привлекут на свою сторону? Расскажи все это серьезным мужикам-файтерам - только посмеются или пошлют подальше. После подобной агитации к Тано потянутся:
а) Зеленая молодежь и девочки-фанатки Мелькора. Ценность подобных кадров представляется сомнительной - что на войне. что в быту.
б) Пофигисты-приколисты, которые первоисточник не читали; им неважно, за кого воевать. Может, они и за Мелькора повоюют, а в остальном это будет то еще гонево. :)
в) Идейные "темные". Но такой добрый Мелькор, как описан выше, может их разочаровать - и они будут вести свою политику (пока Тано морочат голову девочки-ниенночки :D )
В общем, бедный игровой Мелькор!

Отредактировано Isilnare (2009-06-21 16:57:31)

28

Однозначно - бедный. И несчастный в добавок - потому что не каждый игрок готов такое отыграть.

29

Объясняю зачем я это написал и здесь разместил.

Я в конце июля провожу игру Сильмариллион-2009 "Вторая эпоха"
В рамках игры у тёмных проповедников Мелькора будет поставлена игровая задача добиться у валар пересмотра дела Мелькора и проведения открытой сессии суда над ним.

По ходу суда из палат Мандоса и садов Ирмо (а возможно и из-за грани Мира) будут вызываться ушедшие из Арды свидетели по этому делу для очных ставок. Будет вызван из-за грани мира и сам Мелькор и его соучастница Унголианта.

Задача адвокатов доказать невиновность своего подзащитного, добиться снятия с него всех обвинений и его освобождения.
Задача светлых" в частности Намо Судии Варды и других валар цивилизованным путём доказать его степень виновности и вынести повторный обвинительный приговор.

Линия защиты прописанная для адвокатов выглядит довольно убедительной. И я размещаю её на многих толкиенистических сайтах, чтобы убедиться в её неопровержимости или с помощью дискуссий собрать контраргументы для светлых обвинителей по этому делу.

Поэтому если кому это небезразлично принять участие в дискуссии и составить линию обвинения для светлых.

В любом случае я не за Тьму и не за Свет, а за то чтобы восторжествовала справедливость.

30

Том Бомбадил написал(а):

В любом случае я не за Тьму и не за Свет, а за то чтобы восторжествовала справедливость

это кредо американских адвокатов, которых по большому счету не волнует ни кто прав, кто виноват, ни даже сама справедливость - а волнует карьера, репутация ловкого и оборотистого юриста, гонорары, "политические бонусы" и все такое. Добивается это путем ловли блох в цепочке вещдоков и следственных действий, придирка к "запятым в протоколах", ссылками на бесконечные преценденты", "сомнения в пользу обвиняемого"(с), нарочито-пунктуальное следование "букве закона" при полном пренебрежении "духом закона". Не мудрено что они столь уважаемы в определенных кругах общества :glasses:  .
стремление к справедливости похвально - но только не стоит при этом забывать, что Тьма и Свет играют по разным правилам - в этом то и состоит их коренное отличие друг от друга. И поэтому "адвокатам" нужно такое "законодательство", чтобы в "суде" уравнять доказательные возможности. Современные образчики судебно-процессуальных кодексов (типа американских) тут не годятся - они писались немножко для других случаев.

Отредактировано Gildor (2009-06-22 20:42:29)

Похожие темы


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Адвокаты Мелькора