Ехала сегодня в автобусе, и пришла ко мне дума: были ли у эльфов Арды учебные заведения, аналогичные людским?
Если нет, то каким образом эльфы столь тонко постигали различные ремёсла?
Образование
Сообщений 1 страница 27 из 27
Поделиться12009-09-14 12:36:42
Поделиться22009-09-14 13:36:44
Думаю, обучение было индивидуальным. Сначала родители дают общую сумму знаний, затем начинается ученичество у ряда мастеров (Феанора, например, многому научил тесть, а чаще всего отцы учили сыновей - Эол Маэглина, например). Людям так нельзя, потому что такая система требует слишком много времени. Хотя, как показала практика, отношения учитель-ученик могут и здорово экономить это самое время. Но только тогда, когда ученик готов получить знания. Большинство людей до такой готовности не доживает. У эльфов есть вре-е-емя...
Поделиться32009-09-14 13:41:32
Согласен. Эльф учится, чему хочет научиться, что ему интересно. И не признает принуждения, которое непременно возникло бы при условии стандартного набора предметов , которым обучали бы в учебных заведениях.
Поделиться42009-09-14 14:17:51
Да, пожалуй, так и есть...
Поделиться52009-09-14 15:15:03
Думается мне, дело здесь не в том, что у эльфов много времени. Вернее, не столько в этом. А в том, что эльфийское общество (по крайней мере, как оно описано у Толкиена) довольно архаично. И в человеческом обществе образование было довольно долго уделом немногих. Собственно, оно, особенно профессиональное, стало распространённым только в эпоху промышленной революции, когда возникло массовое производство. Именно производство потребовало большого количество специалистов. А пока существовала цеховая система - там образование велось по принципу "учитель - ученик".
У эльфов же не было ничего подобного, поэтому и роскошь индивидуального обучения они всегда могли себе позволить.
Поделиться62009-09-14 15:52:35
Народ, а вот мне всегда было интересно, где границы необходимого минимума общих знаний. Чем дальше живу, тем больше жалею о том, что пропустила в школе. Науки стыкуются одна с другой, и часто пробелы возникают в самых неожиданных местах. Например, в работе по лингвистике или философии ученый может обратиться к психологии, а та, в свою очередь, отсылает его к анатомии и медицине, далее в цепочке идет химия, разобраться в которой невозможно без элементарных знаний по математике... Такая цепочка может быть очень и очень длинной. Начинает казаться, что разобраться в одной науке невозможно без знания остальных.
Поделиться72009-09-14 16:32:04
Наверно, минимум - всё-таки нечто вроде школьной программы - основные, самые общие понятия о мире, обществе, начатки логики, умение правильно умозаключать... Плюс к тому - навыки поиска нужной информации. Всё остальное можно найти, если знаешь, что, где и как искать.
Поделиться82009-09-14 18:28:04
Прижмёт - и то, что не нравится выучишь.В школе я плохо относилась к химии , и с химичкой не ладила. А в институт поступала - пришлось выучить. В медицинском без химии никак, а нужда научит, с какого конца редьку есть.
Поделиться92009-09-14 18:41:37
Да, навыки поиска информации - это то, что нужно. Помнится, на одной из первых лекций я услышала от преподавателя, что университет дает не столько знания, сколько это самое умение - где, что и как искать.
Поделиться102009-09-15 15:13:43
Nenriel ППКС
Преподавать правильно сказал, ибо в ВУЗе учат не только более высокому уровню владения предметом но и навыкам работы с информацией. Наш преподаватель примерно так же говорил: "специалист это не тот, кто знает абсолютно все, а тот, кто знает где и что искать" Например в юриспруденции этот навык более чем актуален, особенно при скорости изменения законодательства.
Поделиться112009-09-15 17:04:08
где границы необходимого минимума общих знаний
Знать всё невозможно, выучить всё нереально. И кто знает, что напряую понадобится, а что не очень. Школьную программу не кретины составляли и формировалась она многие годы. Плюс это то, что все так или иначе учили. Потому, можно считать эти знания неким минимумом и базой. А дальше -- век живи, век учись. Даже казалось бы, "забивание головы" не столько забивает, сколько тренирует мышление, память, те или иные способности.
И как мне кажется, тот кто с возрастом не закостеневает, а сохраняет способность и стремление учиться, познавать новое, а вместе с тем удивляться и восхищаться, сохраняет свою молодость если не физически, то, по крайней мере, душевно. А тот, кто застрял на достигнутом и не желает саморазвиваться и самосовершенствоваться, не воспринимает нового, которого уже ничего не восхищает и не увлекает вправе называться стариком, будь ему при этом и 20 или даже меньше.
Отредактировано Nermindil (2009-09-15 17:04:57)
Поделиться122009-09-15 17:23:23
Что касается эльфов тех, то, скорее всего, тут действиельно преобладало индивидуальное обучение или, по крайней мере, мелкогрупповое.
А большие централизованные учебные заведения и у людей стали формироваться не слишком уж давно, и уж ещё более недавно их стало большое количество кругом и всюду.
Поделиться132009-09-21 09:52:27
Наверное за свою долгую жизнь эльфы успевали освоить не одно ремесло.И не только освоить,но и отточить свое умение,превратить его в творчество.А вот понятия престижной профессии у них скорее всего не существовало.А еще у
людей часто знания необходимые для отдельных профессий сохраняются в секрете.А как было у эльфов?
Поделиться142009-09-21 10:06:05
А еще у
людей часто знания необходимые для отдельных профессий сохраняются в секрете.А как было у эльфов?
А давайте для начала разберёмся почему люди хранили эти знания в секрете:)
Ведь из страха, что рецепты будут использованы другими и они потеряют уникальность?
Думаю, что эльфам это не свойственно. Они вроде не жадные) Хотя тут же возникает факт, оспаривающий вышесказаное: способ создания сильмариллов знал только феанаро, храня это в тайне.
Поделиться152009-09-21 10:15:23
Ведь из страха, что рецепты будут использованы другими и они потеряют уникальность?
На мой взгляд, скорее из страха потерять заработок. Или прибыль. Что же до Феанаро... Возможно сработало нежелание отдавать "технологию" своего творения в другие руки, или понимание, что повторить не сможет даже он...
Поделиться162009-09-21 13:18:44
Во-первых, Феанаро сам не понял, как он это сделал, иначе растиражировал бы свое творение больше, чем до трех экземпляров. Причем сразу. Когда идет творческая "пруха", это естественно.
Во-вторых, секретов быть не должно по той простой причине, что у людей приоритет - бизнес (жизнь такая, кушать хочется), а у классических толкиеновских эльфов - творчество. Если главное - продать, то мастер ни за что не расскажет ничего конкурентам. Если главное - создать, то знаниями делиться жизненно необходимо. Ученик или коллега может внести какую-то свою идею или вдохновить на большее парой слов, произнесенных по поводу нового для него знания-умения.
Если творчество не получает "свежей крови", оно костенеет и сходит на нет. Вот почему создаются литературные студии, научные объединения и т.п. То есть, люди от закрытых цехов и гильдий сейчас тоже переходят к сотрудничеству. Что не может не радовать. Конечно, лаборатории и заводы не разглашают кое-каких деталей, зато через несколько лет патенты вполне продаются, и тайное становится явным.
Поделиться172009-09-21 13:49:29
Во-вторых, секретов быть не должно по той простой причине, что у людей приоритет - бизнес (жизнь такая, кушать хочется), а у классических толкиеновских эльфов - творчество.
Ну дык... И я про то же
Поделиться182009-09-21 18:07:55
На мой взгляд, скорее из страха потерять заработок. Или прибыль.
Одно из другого следует.
Поделиться192009-09-21 22:06:46
Если мне не изменяет память, у толкиновских эльфов не было понятия "работать", только "творить", что во многом иллюстрирует их менталитет и очень мне импонирует)))Потому что даже таская камни ты творишь - вкладываешься в создаваемое и создаешь мир вокруг себя.
Что до секретов - они свойственны не только дельцам. но и творцам тоже. Это такая своего рода ревность и желание быть уникальным. Просто сильмариллы были вообще из ряда вон выходящим творением, как и их создатель, так что тут все вполне закономерно, на мой взгляд)))
Поделиться202009-09-21 22:42:13
ИМХО, если творец что-то скрывает, проявляя ревность, это до добра не доводит. Он начинает думать только об удержании секретов, и его мастерство сходит на нет, уступая место гордыне. Впрочем, та же история Феанора отлично это иллюстрирует. Об этом было написано много буков на алэлвзе. Не хочу повторяться.
Поделиться212009-09-21 23:03:05
Nenriel
, ну, вопрос-то был - скрывает ли творец секреты мастерства или нет, а не в том, до чего это доводит XDD
Зато эта ревность служит для некоторых стимулом. не дает останавливаться, их боязнь оказаться "одним из" толкает их к развитию, заставляет совершенствоваться
Поделиться222009-09-22 02:23:14
Что до секретов - они свойственны не только дельцам. но и творцам тоже. Это такая своего рода ревность и желание быть уникальным.
Ты знаешь, а вот здесь надо быть осторожным. Если тебя мало кто понимает, какая тебе с этого радость? (пример был у меня, потому что у меня была очень редкая научная проблематика).
Поделиться232009-09-22 17:37:07
Зато эта ревность служит для некоторых стимулом. не дает останавливаться, их боязнь оказаться "одним из" толкает их к развитию, заставляет совершенствоваться
а разве эльфам нужен стимул к совершенствованию и развитию?
Поделиться242009-09-22 18:22:13
А разве живое и разумное существо может существовать, не имея стимулов к развитию?
Поделиться252009-09-22 23:08:13
Istanaro
Заито когда понимают немногие - радостно вдвойне)) и я в-общем-то отвлеченно от себя говорила)))
А того же Феанаро, например, мало кто понимал наверное, но Сильмариллами восхищались все поголовно))) А это зачастую очень важный аспект творчества - чтобы оно было оцененным, это не самоцель, конечно, но приятное дополнение к акту творения)))
Luthien
Тут индивиуально все. Как и во всем. впрочем))) Кому-то нужен, кому-то нет, кому-то это просто помогает перебороть "самую главную и самую страшную эльфийскую болезнь" - ломы XDD
Отредактировано Tinwen (2009-09-22 23:10:36)
Поделиться262009-09-28 13:16:06
А разве живое и разумное существо может существовать, не имея стимулов к развитию?
Если даже оно их не имеет, ему их придумают
Поделиться272009-10-03 19:47:10
Собссно, канонично и памятно эльфы обучались сначала в семье, а потом - у тех мастеров, к чьему делу у них лежала душа, и которые соглашались взять их учениками. Школ не было, да и эльфят в довольном на класс количестве набрать было сложновато))
Делиться знаниями... это все субъективно. Одним было радостно отдавать, другие предпочитали держать кое-что в секрете. Эол, к примеру, тайну создания галворна унес с собой в могилу. Точнее, в расщелину)) Да и Феанаро не спешил никому ничего рассказывать.
Я вот, например, не мастер, но в детстве, например, осознанно мешал брату научиться рисовать. Потому что я рисую лучше и я намерен оставаться первым любой, даже самой нечестной, ценой, иначе мне будет уже просто неинтересно ни рисовать, ни повышать свое мастерство - если я не слышу оваций, я не вижу и смысла. Впрочем, вопрос первенства для меня вообще тема отдельная.
С другой стороны, учить - это тоже радость и мне действительно нравилось помогать дамам пятидесяти лет учиться работать с компьютером. И талант с мастерством тут тоже нужны.
Похожие темы
Эльфийские знаменитости | Пробуждение эльфов сегодня | 2024-01-13 |
Тексты Профессора | История мира по Дж.Р.Р. Толкиену | 2024-03-22 |
Кто мы: люди или эльфы? | Пробуждение эльфов сегодня | 2014-12-28 |
Отцы и дети. И другие. | Пробуждение эльфов сегодня | 2012-09-05 |
Современная эльфийская музыка | Музыка | 2024-03-24 |