Думаю, что это толкиеновская метафора для долгого пути самосовершенствования, предложенного Валар. Авари выбрали свои пути (не факт, что худшие) - вольному воля!

Думаю, что случаи были разные, и истолковать их можно по-разному. И каждый пример, который я приведу, не иллюстрирует полностью ситуацию конкретной пары. Все они применимы в большей или меньшей степени к каждой из них. Итак...
Во-первых. Путь свободы.
Пример. Терпеливая Идриль, прижатая со всех сторон грозным отцом, влюбленным и не совсем здоровым на голову кузеном, замкнутым пространством Гондолина, да еще и обделенная материнской поддержкой, желала свободы как никто другой. Поэтому один из Свободных, странник, чья жизнь была захватывающей и свежей, не мог оставить ее равнодушной. Противоположности притянулись, так сказать.
Во-вторых. Власть и слава.
Пример. Арвен увидела в Арагорне продолжение отцовской традиции справедливого правления, почувствовала вождя и лидера. Но у этого лидера было больше могущества - раз, больше той же свободы - два. Рядом с таким человеком пойти на неизведанные тропы - счастье. А что могли ей предложить эльфы из круга ее общения?
Пример второй. Если твой отец - король, а мать - и выше того, для тебя нет места на самой вершине. И хочется упасть ниже - просто назло, чтобы хоть там быть первой. Лютиэн был предложен альтернативный ход - любовь гения. Но можно ли быть первой рядом с тем, кто формально сидит на верхней ступеньке под троном, даже если он первый среди творцов, а ты - первая среди красавиц? Как и с тем, кто не является верховным королем нолдор, а так - принц себе. А вот первый парень среди людей - это пойдет.
В-третьих. Новизна.
Пример. Идриль долго не покидала Гондолина, и тут - новое лицо, да еще необычное, человечье. То же можно сказать о Лютиэн.

Аэгнор и Андрет.

Судя по тому, что вспомнилось... И если это не бред...
"Физиология, мон шер" (с) Нелт.
Все нижеизложенное есть моя голая имха.
Оргазм у эльфов не завязан на половой акт и семяизвержение в частности. Т.е. психическая сфера вполне может быть отделена от физиологической. Скажем так, для экстаза, разделенного с избранником, достаточно, фигурально говоря, даже "подержаться за руку". Так что с некоторых пор я хихикаю, когда упоминают о том, как Мелиан с Эльве 200 лет стояли, забыв обо всем на свете.
И еще более мерзко хихикаю, когда попадается слэш на эльфийскую тему
Собственно, сам половой акт для ощущения полноты жизни вовсе не обязателен. Семяизвержение у эльфа происходит обычно только для зачатия ребенка.
А теперь, в чем разница в парах "эльфийка-человек", "человеческая женщина-эльф".
Эльфийка, любящая человека, в любом случае будет удовлетворена.
Человеческой женщине для полного счастья "подержаться за руку" с любимым, скорее всего, будет явно недостаточно. А для эльфа заниматься тем, чем занимается человеческий мужчина в постели, скорее всего утомительно и однообразно.

Так что, да. Аэгнор и Андрет. Кому, как не Финроду, знать чем чревата подобная связь

Отредактировано Квэлле (2010-01-29 11:14:49)

Нда-а, а какая бы прелестная дочь или сын могли бы быть у Лютиэн и Мелькора... Внешность - мамина, характер - папин, а сила - дедушкина (я имею в виду дедушку с папиной стороны). Вот так бы белые полярные лисы стали бы главенствующим видом в фауне Средиземья...
  С другой стороны, у всех этих браков были дети. Дети оставили потомство. Если на секунду взять за аксиому, что в Пробудившемся должна быть хоть капля эльфийской крови, тогда получается, что мы все - их потомки!

Давненько я что-то такое подозревала.

Толкиена читала в последний раз не помню когда, что и сколько, но много - это точно. На этом форуме есть знатоки Профессора гораздо сильнее меня, Лейли одна чего стоит!

Патриархальная ментальность и сама женская природа приписывает женщине обязанность уступать желаниям мужчины, угождать ему и заботиться о нем. Мужчина более эгоистичен в силу того, что в нем больше индивидуализма, сильнее проявлена личность. К чему я? К тому, что с эльфийкой договориться легче, чем с эльфом  .
А еще я думаю, что "ментальный коитус" - это то, что припасено на крайний случай, если нормальное сношение невозможно или нежелательно.
Пример по Толкиену. Мелиан не была в достаточной мере воплощена, чтобы разделить с любимым ложе. Выход? МК.
Не по Толкиену. Гомосексуальность. Одновременного оргазма достичь достаточно трудно.
П.С. В сказки о всеобщей гетеросексуальности эльфов предоставляю верить гетеросексуальным эльфам .
А еще - безответная любовь... Если чувство навсегда, то несчастному эльфу остается один только "подарок" - ментальный онанизм 

Отредактировано Nenriel (2010-01-31 10:30:35)

Так потом же Мелиан воплотилась. Или нет? Блин, наверное, я что-то путаю. Ушла читать Сильм.

А на основании чего ты сделала такой вывод? )

А почему? )

Ну всё-таки не все аданет такие озабоченные. И вряд-ли телесная близость с любимой будет утомлять эльфа, или не будет приносить ему удовольствие. И сдаётся мне, что случаи любви между женщинами и эльфами были, только в Сильме о них не говорится.
Уж не помню, в Сильме или где-то ещё упоминалось, что Финголфин приказал пришедшим в Хитлум людям селиться подальше от эльфийских жилищ. Одной из причин могли быть и "неуставные" отношения.

Ой, даже страшно предположить  :а что, Финрод имел много женщин? ))

Отредактировано Laure (2010-07-28 01:42:13)

Ну (это SheLiss) про Финфэ Толкин писал что он был молод и страстен-вот поэтому так и женился второй раз.Значит-страсти таки эльфам были не чужды?

Ой, ну что-же ты так животных всё опускаешь? ) Среди них встречаются вполне себе однолюбы. И потом животный мир совсем не является в этом смысле таким уж безнравственным.
Но в остальном я с тобой согласна. В том, что в однополой любви (если она у них была) у эльфов всё могло происходить не на физическом, а на духовном уровне.

Тут я повторюсь - но почему ты думаешь что эльфу, полюбившему женщину, так уж неприятна была бы физическая близость с ней? Ну ведь нигде же не утверждается, что секс у эльдар был только для зачатия.

Тут такая тонкость - Толкин скорее всего не вкладывает в слово "desire" (желать) ничего крамольного, если судить по тому, что он употребляет это слово в "Законах и обычаях эльдар" во вполне нормальном контексте, типа "желал взять жену" и т.п.
Другое дело, что по общему смыслу текстов про Маэглина - да и про Эола тоже - они действительно предстают страстными натурами. Во всяком случае любовь (и не только духовная) играет в их жизни важную роль.

Отредактировано Laure (2010-02-02 21:50:24)

Aerlis , так в обоих случаях в оригинале как раз и используется слово "desire".  А когда Толкин хочет подчеркнуть порочность желаний, он использует слово "lust" (похоть, вожделение)

Немного подумав... Может, ты и права, животные - далеко не худший пример. Потому как у большинства видов секс напрямую связан с размножением, за исключением обезьян)))

И в однополой, и в разнополой. Я никак не утверждаю, что эльфы асексуальны. Скорее всего, даже наоборот, более чувственны и чувствительны, чем люди, и вполне способны достичь состояния, сравнимого с оргазмом, а, возможно, и более яркого, в результате ласк, а не собственно коитуса. Ведь владение силами роа и фэа может подразумевать, что они способны в совершенстве управлять духом, телом, и энергетическими потоками в нем. Соответственно ощущения могут генерироваться половой чакрой (прошу прощения за сползание к восточной терминологии), так и подниматься в вышестоящие - и так от физиологического удовлетворения до духовного экстаза по собственному желанию. И не стоит делать вывод из моих слов. что эльфы чем-то обделены)

Испытав на собственной шкурке и первое и второе, могу сказть, что духовный экстаз по своей пробивной силе во много раз сильнее и богаче ощущениями, чем простой оргазм. Ну, например, кому понравится есть пустую манную кашу после того, как вчера тебя кормили королевским обедом? Я понимаю, что ради любимой можно чем-то пожертвовать, и полсотни лет не так уж много... но все время сидеть на "манной каше" не каждый согласится. Кто-то может решить, что лучше вообще остаться голодным, как Аэгнор

Были, конечно, эльфы не могли избежать искажения даже в Амане. Но, тем не менее, стоит обратить внимание на отношение к подобным крайностям в текстах. Как в случае с Финвэ, так и в случае с Эолом и Маэглином - последствия этих страстей оказались пагубными для эльфов - Альквалондэ, Гондолин -  и в общем-то для Амана и Средиземья вцелом.

Все верно, но даже человеку это позволяет получить оргазм без семяизвержения. Уж почему-то древние очень не любили впустую расходовать эту жидкость

Вот тут Вы правы - мне не с чем поспорить

Отредактировано Aerlis (2010-02-04 09:30:54)