Артемис написал(а):А что, в случае Лютиен-Берен, Идриль-Туор было по другому? Или мужской пол слишком нежно-слабонервный по сравнению с женским? Нда.... 
Увы, но это так. Обратите внимание на "простую русскую бабу" - пьющих терпит, бьющих терпит, гулящих терпит, уродов терпит, чего только не терпит... много ли парней станет встречаться с обезьянообразной девушкой? а наоборот? масса.
Амандил написал(а):Да, видели мы, что без Валар сталось... А Эарендиля другого фиг найдешь.
Объявляем акцию по поиску Эарендилей))
Аданэдель написал(а):Сторонник предателя????? И что может говорить против удачности брака, который в результате спас Белерианд?
Предателя. Да, мой друг, я - сторонник предательства, если оно помогает достичь какой-то важной цели. Предательство в мелочах - мерзко, но когда ты попал к Морготу (напоминаю, сломался, насколько мне известно, Ломион от страха, ибо Бауглир его нагнетать умел), да еще на фоне того что 1. ты нормальный взрослый мужчина и хочешь красивую женщину (учитывая эоловы гены...)), 2. ты нормальный взрослый принц и хочешь трон, а тут появился, уж простите, но папуас в Европе, по всем данным, и занимает твое место... я Маэглина понимаю. Я сам поступил бы 100% так же. В лучшем случае. В худшем - мне хватило бы последних двух пунктов, а то и второго в чистом виде.
Аданэдель написал(а):Абсолютно соглаен. Моргот прекрасно (и не в первый раз) обошелся бы без Валар. Нафиг они ему сдались? Ан нет, воспользовались блудом эльфиек с людьми и приперлись в Белерианд. Добро бы сами, а то еще и с войском. И получилось так, что вместо того, чтобы без особых трудов еще лет через сто быть Морготу Королем Средиземья его выслали на спецпоселение, туда, где и комары то не выживают. Бедненького. ТАК ЧТО ЛИ?????
В упор не понял, чего mon honorable opposant пытался выразить, язвя.
Амандил написал(а):Крист написал(а):
Судьба - не жётская вещь, она поливариантна.
Да-да, а еще она в одном случае плохая, в другом - хорошая. Так вот, без Эарендиля она была бы плохая.
Вы уверены? Я - нет. Давайте как-нибудь подумаем вместе над альтернативной историей. Думаю, масса интересного получится.
Аданэдель написал(а):Напомню. Напомню, что земля ценна не сама по себе, а ценна той жизнью, которая ее населяет. В результате Войны Гнева была проведена эвакуация всех живых существ с Белерианда в Средиземье, Валинор и Нуменор. Погибла земля, но люди, эльфы и животные были спасены. В случае, если бы не было историй Берена и Лютиен и Туора и Идриль все случилось бы наоборот - земля бы выжила, погибли бы эльфы и люди. Вам это больше нравилось бы? Не верю.
Дайте мне 100% гарантию, что так случилось бы. Ее не даст даже Эру Единый, и Профессор Толкин заодно, не говоря уж о нас, грешных)
Артемис написал(а):Однако, напоминаю, воли Эру над сотворенным миром еще никто не отменял
И в Его воле не было явно выражено - Хочу чтобы Эарендиль приплыл к Валар и они всех спасли. Его воля была ясна только в случае создания мира... и затопления Нуменора.
Крист написал(а):Судьба не бывает "хорошей" и "плохой".
Крист написал(а):Против удачности брака не скажу ничего, не моего ума дело, а вот что касается Маэглина... Пообщайтесь сперва сами с Морготом, а потом судите его.
ППКС
Аданэдель написал(а):Действуя в своих сугубо корыстных целях Маэглин совершил практически невозможное для нолдо - предал свой родной город, перешел на службу к Владыке Тьмы. Хурин, человек, Морготу не подчинился, а Маэглин, эльф - подчинился. Гвиндор не разболтал местоположение Нарготронда, а Маэглин разболтал расположение Гондолина. Я его не сужу - его уже давно осудил и казнил Туор.
Одно дело - когда мой народ, Нолдор, совершали лихие дела по неведанию, обманутые Морготом, но другое дело, когда отдельные паршивые овцы из нашего стада делали это намеренно.
Ну скажите честно - Вы любили девушку? Сильно. Очень сильно. Так, что хочется убить любой столб в радиусе пятисот метров, не говоря уж о живых существах. А тем более - о том, кто изначально по Вашему мнению стоит много ниже. И при этом получает эту девушку. Ну вот пришел к вам, простите, бомж, немытый-нечесанный, старый (это я к тому что умрет по вашим меркам скоро), а она возьми - и влюбись.
И - трон. Власть. Вам с детства внушали, что вы выше всех - отец с манией величия и мать-принцесса. И Вы в фаворе у короля, своего дяди. А тут - соперник. Тот же бомж.
Ну да, он, конечно, крут и благороден, да вот только прошлое у него - беглый раб высокого рода, пришел в чужих обносках, и тут его тоже одели-обули, умыли-накормили.
А потом вы попадаете туда, где вам грозит пытка. Пытка изощренная и извращенная. Я, как человек, этим крайне интересующийся, могу предложить вам несколько вариантов.
И в качестве альтернативы - возможность получить женщину и власть. И лично расправиться с упомянутым соперником.
Ваш выбор? варианты "благороден до идиотизма до крайности" не брать. Все-таки Вы нормальный человек... эм... эльф.
Крист написал(а):И для меня Маэглин - мальчишка, влюблённый, одинокий, запутавшийся в жизни.
Милая, я уже говорил, что об этом думаю. Ты знаешь мое грубое мужичье "мордой об асфальт". "Мальчишке" было уже 205 лет, хотя на момент гибели родителей - да, конечно, 24. Но люди после такого в детстве не консервируются. Они наоборот быстро взрослеют, иначе не выжить.
Крист написал(а):Сила Моргота - не в самой силе, а в чужой боли.
Верно.
Крист написал(а):какого балрога ему было беречь этот город, который ему самому нужен, как рыбке зонтик? Где убили его родных (а психологически это воспринимается именно так) и не принимают его самого?
Хорошая версия. Хотя, имхо, надо читать Толкина, а у него где-то сказано, что как раз город Маэглину был нужен. Возможно, не меньше, чем Итарилле.
Крист написал(а):Точно так же как для того, чтоб ненавидеть Моргота нужно что-то большее, чем каждый день слышать, что Моргот - враг.
Тут ты рассуждаешь как здравомыслящее творение. Но ведь есть те, для кого довольно знать, что он враг.
Впрочем, тут-то я с тобой согласен.
Крист написал(а):И если личный вдруг оказался по твою сторону баррикад, значит, тому, кто с другой стороны, сильно повезло - его противники разберутся сами. А уж если немного им помочь... Что, в общем, и получилось.
ППКС.
А ТЕПЕРЬ, ДАМЫ И ГОСПОДА, СМЕЮ ПРЕДЛОЖИТЬ ПЕРЕНЕСТИ РАЗГОВОР ИЗ ОТКРОВЕННОГО ОФФТОПА ВОТ В ЭТУ ТЕМУ.
Благодарю за внимание.
Отредактировано Снэакта (2008-12-17 14:21:50)
. 
