Крист, ты забыла одно - шла война. Может, мне было бы жаль Маэглина, если бы не было жаль погибших эльдар, погибшего Гондолина. Теперь уже нет разницы, что чувствовал тот студент, убивая в Сараево наследника австрийского престола или что чувствовал тот ефрейтор, обойденный любовью родителей, непризнанный как художник... аэглин слишком пожалел себ сам и совсем не оставил места нам.

Он же был не девушкой в юном возрасте! Отказала Лютиэн Даэрону - почему же тот не сдал Дориат Морготу? А потому что на войне первое - это гражданский долг. А тот, кто забыл это - становиться предателем.

Ты заблуждаешься. Никаких договоров с Морготом. Никаких предательств в мелочах. Несчастен Горлим, которого обманул Саурон. Но во сколько раз больше предательство Маэглина. Неужели он так и не смог понять, что Моргот все равно хитрее, дальновиднее любого из Нолдор, пусть даже и самого Феанаро, что любая сделка с ним - это падение во Тьму? И тем более я не понимаю, как этого можешь не понимать ты.....

Никакой нормальный эльф не станет добиваться любви силой. Были только два выродка эльфийского рода, которые смогли это себе позволить. Не надо путать эльдар Первой Эпохи с людьми современности.

А Тургона куда? Вообще-то, в нормальной жизни, принцы практически не имели шансов занять трон и не мечтали об этом. К тому же, по твоей логике, зачем ему трон в гомударстве, которое он ненавидит?

Ты готов рискнуть хоть одним процентом, что эльдар и атани не спасуться???

Да, со мной такое было. И я смог жить рядом с ней, ни единым движением пальца не показывая своих чувств. Просто потому что Она была суждена не мне. Смог, потому что я - Нолдо, а не половая тряпка.

Ты сказал. если я - человек, если в мою душу закралась Тьма, то я начну думать, как бы мне выторговать побольше, а отдать поменьше. А если я - эльф, если во мне есть или мудрость или осторожность или просто верность - я просто не стану разговаривать с Морготом и его прихлебателями.

Неверно. Сила Моргота - в предательстве, во лжи и в ненависти, которые он старательно поселили в душах свободных.

А теперь прочитай "Законы и Обычаи Эльдар" и скажи, в чем ты не прав. Ей-ей, надоело уже всех тыкать носом в источники!

******************************************************************************

Суммируя: вы двое весьма точно описали те низкие и гнусные цели, которые преследовал Маэглин своим предательством. И, таким образом, нельзя сказать, что он, де, сломался под пыткой. Нет. Он злонамеренно совершил одно из самых коварных и жестоких преступлений Первой Эпохи. Однако ему не дано было одолеть Судьбу, а брак Туора и Идриль был перстом судьбы.
То, что не может не беспокоить - ваша уверенность в том, что мотивы его преступления могут оправдать его. Нет, я не собираюсь переубеждать вас и менять вашу мораль в современном мире. Но я хочу, чтобы вы поняли - в Предначальную Эпоху все было по другому.

Считайте меня наивной и романтичной, но в... (мат опущен) я видела войну в данной ситуации. Мы говорим не о войне а о конкретных чувствах конкретного эльфа.

Потому что Моргот его не спрашивал. Другой причины нет. А кроме того, Моргот и так прекрасно знал, где находится Дориат, провести же кого-либо через Завесу - тем более войско Врага - Даэрон был бы элементарно не в силах.

А можно без напыщенных фраз? Добро, зло, тьма, свет... Эти слова ничего не значат, когда жить становится незачем.

Если не больно, нахрена слушать Моргота? Не пошёл бы он лесом. Человек (да и эльф), как положено любому разумному существу, тварь непрошибаемая. прошибает его лишь собственная боль. А вот чем она вызвана - это другой вопрос.

Сколько раз повторять? Я не оправдываю. Я ПОНИМАЮ. Да, для нолдор Гондолина всё было именно так, как вы говорите. Но я не была в Гондолине. Я смотрю на события, как историк. Нормальный историк, а не тот, кто поёт дифирамбы "правящей партии". А в истории нет плохих и хороших событий и плохих и хороших персонажей. Есть просто события. Которые были и которые не изменить. И самым лучшим подходом к ним будет - не кричать, кто плохой, а кто хороший, а ПОНЯТЬ, почему так произошло и кто в этом виноват. И, опять же, виноват не обязательно тот, кто чем-то задевает лично вас. Гораздо лучше и полезней посмотреть на себя и поискать собственных тараканов.

Он и умер, однако...

Вот тут уже я кусаться начну. Не бывает такой причины. Предовать из логики разума эльф НЕ МОЖЕТ. По определению. А вот сболтнуть от отчаянья/потому что всё равно жизнь не мила/от страха - к сожалению, да.

Верно, она может повернуться и в лучшую, и в худшую стороны

Ну, к персонажам лезть можно, на то они и даны.

Не найдете!

"

"

С удовольствием

Нет, 80 лет ему было

Кем даны и кому, простите? Для меня тот мир - живой и настоящий, и те кто там жили - отнюдь не абстрактные фигуры, на которых можно поупражняться.
А вообще, всем предлагаю простой тест (правда, он и на честность тоже). Перед тем, как что-нибудь написать, представьте, что перед вами стоит живой Маэглин (Берен, Лютиэн, Туор, Келегорм, нужное подчеркнуть). И пишите так, как будто вы это говорите это им в лицо. Наверняка ведь язык сразу укоротится?

Лиадран
ППКС!
К слову, я многое поняла, оказавшись именно что на месте персонажей - на игре. А поскольку играю я "до провала"... Сильных ощущений было много. И у Маэглина в моём исполнении в том числе... Хотя у нас сюжет пошёл неканонично, так что я, несчастный от того что "не любят" героически пал при штурме Ангбанда.

Зачем же Вы тогда обозвали их персонажами? И не бойтесь, в гробу они не перевернутся от моих суждений. Я не клевещу на них, а лишь рассуждаю на основе имеющихся фактов

Не укоротится. Скажу все это им в лоб

Повторяю. Представьте, что кто-то о вас так "рассуждает". Вот я могу попробовать... Например. Наверняка ведь вам это не понравится. Персонажами назвала исключительно для того, чтоб не путаться в понятиях "эльф-человек"

Пробовали?
Принцип очень прост... Поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой. И никак иначе.

Это не честность. Это - шептание за спиной.

Ну хорошо, что не делите. А я делю.

Ну, а как мне им это передать? Да и вообще, нравоучения бывают полезны, аналогии действенны и т.д.

А вы хоть раз в жизни попробуйте взглянуть со стороны... И с другой стороны. (т.е. глазами того, кого так старательно обвиняете). Много нового узнаете.

А вы уверены. что они так уж нуждаются в ваших ценных советах?

Спасибо.

Ни одного не было. (моя личная ИМХА. Вообще, в виду, вероятно, имеются, Келегорм и Эол)

Мне вас жаль... Наверно.

Нет, нет... Я уверена, что им советы не нужны. Так же как они не нужны, в частности, мне, в том, что закончилось годы назад. какая разница, как надо было поступить по чьёму-тот мнению, если я уже поступила именно так?

Возможно, это и глупо, но я придерживаюсь мнения, что реальный опыт приходит только на собственных шишках. Можно научиться, к примеру, рисовать или ездить на велосипеде, но чему можно научиться в любви, где каждый случай уникален?

Маэглин хотел уничтожить Нолдор и Синдар, живших в Гондолине. Организовать геноцид целого народа в лучших традициях вышеупомянутого Гитлера. Маэглин родной брат эсэсовцев, полицаев, которые жгли родные города и расстреливали собственных соседей. Он был собакой и сдох, как собака и туда и ему и дорога.

Друзья мои и подруги! В наши ряды забрался обыкновенный Темный! Интересно, что ему понадобилось на форуме для Светлых эльфов? Мало того, этот Темный пытается пропагандировать совю идеологию среди нас. Зачем????

Раз ты уж задекларировала себя человеком - обьясню как человеку:)) Любовь - это не единственный смысл жизни для эльфа тогда. Почитайте "Законы и Обычаи". Да, сейчас, в нашем мире это может быть по другому. Но это именно сейчас, а не тогда. Прошу заметить - Финдарато не стал биться головой об стену, когда его любовь отказалась уйти с ним. И он был не один такой. Они находили смысл в творчестве, в исполнении Клятвы и пр. Безответственно романтизировать преступление Маэглина - это принижает подвиг других эльфов, у которых тоже кошки скребли на душе, но которые не сорвались.

Это весьма похвально. Интересно только почему выяснив мотивы преступления, суд не начинает лить слезы над преступником, а выносит ему приговор?
И - отдельно. В истории Сильмариллиона ЕСТЬ плохие и хорошие персонажи, ЕСТЬ плохие и хорошие события и ЕСТЬ правые - и виноватые. Так уж написал его Автор,так что извините.

Лиадран, спасибо на добром слове. Я не слишком конкретно описал ситуацию и исповедовать не собираюсь. Против судьбы я шел, но она очень грубо меня поставила на место - добро бы только меня. Я делаю так, потому что это единственный возможный выбор (если не считать Темных).

Была здесь одна правдолюбица, человек, но в ней было больше эльфийского, чем во многих эльфах. Была с нами Финдерусса. А теперь нет. И не будем показывать пальцами, чьих шовинистских и фашистских лозунгов она не смогла перенести.

Лиадран, я не люблю бросаться словами попусту. Проверить, смог бы ли я мы уже никогда не сможем. Этот разговор бессмысленнен. Подавляющее большинство пленных эльфов Белерианда - смогли.

Прощения просим. Но кроме Толкиена у нас нет достоверных источников. А значит, до их обнаружения, мы засчитываем только факты, написанные Толкиеном. Так что - не в кассу.

ИМХИ - не в кассу. С прогнозиком ты тоже ошиблась - это Келегорм и Маэглин. Эол брал Арэдель, не принуждая ее силой.

Улыбнуло. Значит, Берен и Туор могут защититься, а Маэглин - нет. Интересное завихрение. Хотя, это - Ваш выбор.

**************************************************************************************
Вообще, ситуация до боли напоминает мне немножко другую. Итак, наш Герой был отвергнут женщиной, которую любил. Его место, его трон (как и его любимую) занял другой, низший по происхождению. Наш Герой, потеряв все, начинает борьбу против "самозванца" - увы, безуспешную. После смерти он был долгие века проклинаем историками, работающими на "официальный курс партии". Итак, его имя. Моргот. . Черный Враг Мира. Отец Лжи.
Господа, вам не кажется, что вы несколько переборщили со своим пониманеим? Помните, что было с Саруманом, который очень близко понял Саурона? Вам не кажется, что вы опасно близко подобрались к тени того, с кем Нолдор поклялись бороться до Конца Мира?

Воистину, Вы заслужили Вашего Имени!!!!

Отредактировано Аданэдель (2008-12-19 00:54:18)