Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Выбор принцесс


Выбор принцесс

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

Laure
Я не исключаю, что Вы правы, возможно, профессор таким образом разделил понятия, но чисто с точки зрения носителей языка слово desire имеет "похотливое значение!  :D

32

Laure написал(а):

А дело может быть в другом. Кажется, где-то промелькнуло упоминание, что у женщины могут быть проблемы с зачатием и деторождением от эльфа.

А вот если таковое наблюдалось, то можно говорить о том, что люди и эльфы - это не разные народы или расы, а разные биологические подвиды или виды ;)

33

Aerlis написал(а):

Я не исключаю, что Вы правы, возможно, профессор таким образом разделил понятия, но чисто с точки зрения носителей языка слово desire имеет "похотливое значение!

Ну, видимо не только похотливое, раз носитель языка их разделил. ;-)

,

Квэлле написал(а):

А вот если таковое наблюдалось, то можно говорить о том, что люди и эльфы - это не разные народы или расы, а разные биологические подвиды или виды

Скорее всего там имелось ввиду, что для формирования эльфийского (и полуэльфийского) ребёнка, во время беременности должны происходить какие-то особые процессы, которые эльфийка в своём организме может обеспечить, а женщина - нет.  Вот как-то так, хотя я в этом не очень разбираюсь.)

34

Laure написал(а):

Ну, видимо не только похотливое, раз носитель языка их разделил.

Ну, если так сказать, быть уж до конца откровенным, то допустим, мы с вами два носителя русского языка, но в одно слово можем вкладывать два разных значения :) Так что возможно все :)

35

Laure написал(а):

Скорее всего там имелось ввиду, что для формирования эльфийского (и полуэльфийского) ребёнка, во время беременности должны происходить какие-то особые процессы, которые эльфийка в своём организме может обеспечить, а женщина - нет.  Вот как-то так, хотя я в этом не очень разбираюсь.)

Угу, или нечто подобное несовместимости резус-факторов.

36

Так, открывай сова, лингвист пришел!
Desire - желание сильное, но при этом чистое, может употребляться как синоним мечты. Lust - это похоть, жажда, которая разъедает изнутри и заставляет двигаться к цели, не выбирая средств (отсюда выражения - blood lust, lust for power - жажда крови, жажда власти). Первое слово скорее нейтрально, у второго - эдакий темный, садистский оттенок.

37

Nenriel
а как на счет половой? Что из них имеет большее отношение к желаниям плоти?

38

Aerlis написал(а):

Nenriel
а как на счет половой? Что из них имеет большее отношение к желаниям плоти?

Desire означает желание, lust - похоть.

39

Ой, как у вас тут интересно! :)

Сначала небольшие уточнения.

В ЗиОЭ можно прочесть о том, что среди эльфов существовали (крайне редко) "деяния вожделения". Под этим термином подразумевалось сексуальное насилие. Да и в словаре квэнья существует слово "похоть". Так что, не знаю как там с другими эльфами, но толкиновским вполне было знакомо вожделение в качестве плотском (читай - человеческом). Иначе не существовало бы и слова такого. У эльфов ведь не бывает бессмысленных слов и "лишних" слов.

Момент второй.

Не совсем поняла вопроса в открывающем тему постинге. Что значит "чем им не понравились эльфы-мужчины"? Эльфийки что - сначала попробовали с эльфами, потом с людьми и вынесли вердикт? Просто влюбились и всё. Чего тут гадать?

Относительно сексуальности вообще и эльфийской в частности. ИМХО.

Вся эльфийская сниженная сексуальность у Толкина растёт из положений католической церкви. И христианской церкви вообще. Там отношение к сексуальности крайне негативное.
А если брать другие культуры, то можно встретить спокойное отношение к сексу. Поскольку люди тем и отличаются от животных, что сексуальные отношения у них не ограничиваются деторождением. Секс у людей давно эмансипирован от зачатия и имеет множество функций. Одна из самых значимых - это средство коммуникации и получение (дарение) удовольствия. Отсюда и растут уши у всех тантрических практик: получить (подарить) наслаждение, но не получить при этом беременности (когда она не нужна). А уж потом духовный рост, энергетические изыски и прочие прибамбасы.
Замечу также, что в тех культурах, где сексуальность не табуирована, ничего плохого или нечистого в физической близости никто не усматривает. Но и не превозносит. Это просто одна из сфер человеческой жизни, важная, значимая, но не исключительная.
Однако христианская культура по сути - антисексуальна, поскольку в ней секс и связанное с ним удовольствие, опущен так, что дальше некуда.
Поэтому данный вопрос в эльфийском сообществе освещается Толкином крайне скупо и очень "по уставу церкви", да и сам он сексуальность считал одним из дьявольских искушений.

Если принять положение, что Толкин всё же описывал реальный народ, то выходит, что далеко не всё поведал. Потому что стыдно это для викторианской морали. ;)

40

Вот мне было и непонятно,за что это они в них так влюбились?То,что эти ребята были непохожи на эльфов-это понятно.Хотя ,как известно - любовь зла...))))))))))))))

41

SheLiss написал(а):

Хотя ,как известно - любовь зла...

Ну ни Берен, ни Арагорн не были такими уж козлами)))  У последнего даже были далёкие эльфийские предки.

42

SheLiss написал(а):

Вот мне было и непонятно,за что это они в них так влюбились

Зов сердца-это голос рока.

43

SheLiss
А что, влюбляются "зачем-то" и "за что-то"?
Как-то оно... Нелогично, мягко говоря.

44

Ну любовь она нелогична вообще.))))Потому и зла,как в известной поговорке.
Не,  ну у всех сильно по-разному конечно....

Отредактировано SheLiss (2010-02-11 21:13:54)

45

Nermindil написал(а):

Но у Толкина ничего не припоминаю об обратном, чтобы эльфы мужчины женились на человеческих женщинах

Наверное женились просто мы об этом не знаем.И эльфийские женщины создавали союзы с человеческими
мужчинами.Но они не были эльфийскими принцесами и их истории были не такими эпическими,как истории
любви Арвен или Лютиэн.Поэтому о них мы ничего не знаем.Просто нельзя подавлять желание.Если тебя
влечет к кому-то,если кто-то появился на твоем пути,значить этот кто-то тебе необходим.И даже если
кажется что "с ним у меня ничего никогда быть не может,потому что...,"ну например,он человек,это только
тебе кажется и не есть истиной.Не обязательно сразу с головой бросаться в новые чувства.Но позволить
пригубить новый напиток можно.Ведь может оказаться что думал всю жизнь что любишь только черное кофе,
а на самом деле,ты гурман чая из лесных ягод.А если упорно закрываться и отмахиваться от судьбы,от того
с кем у тебя "ничего быть никогда не может,потому что..."можно еще и поплатиться и плата будет не малой.
Поэтому,мне кажется,были эльфийско-человеческие семьи.Если влюбились,чего сопротивляться чувствам?
Быть убийцей своей души
Это страшно,поверьте страшно.
Нелюбовью ее душить,
А с любовью бой рукопашный.
Что за диво любовь убить,
С сердцем вырвать из сердца пламень.
А потом без души дальше жить,
На себя же за пазухой камень.

Я тут такое понаписывала,но я честно,ничего не пила и не курила :D

46

Tauriel Aureliel написал(а):

Я тут такое понаписывала,но я честно,ничего не пила и не курила

А мне понравилось, я не профессиональный литературовед, но с точки зрения души - сильно :)

47

Да, по разному было, скорее всего. Кто-то внимал зову любви и бросался в омут с головой, кто-то пугался и предпочитал одиночество мимолетному и сомнительному счастью.

48

Интересно было бы почитать о простых эльфах той эпохи-истории их жизни,любви опять же)мы этого не узнаем.остаются только фантазии.Я про то,если бы Толкин описал.Другие источники особого доверия не вызвали бы наверное.Как вы думаете?

Отредактировано SheLiss (2010-02-12 22:25:41)

49

SheLiss написал(а):

Интересно было бы почитать о простых эльфах той эпохи-истории их жизни,любви опять же)мы этого не узнаем.остаются только фантазии

Фантазии - это тоже очень здорово)
В прошлом месяце у нас был небольшой лангедок по совету Нарготронда (во время прихода Берена), для которого я самостоятельно придумывала и прописывала себе неканонического персонажа из верных Фелагунду. Несмотря на его вымышленность, персонаж получился крайне интересный, со своими мыслями, принципами, интересами,биографией... и его было интересно отыгрывать как на лангедоке, так и на словесках.

50

Интересно)))

51

Ох.... фигасеньки, нагородили:) Раньше было модно отрицать эльфийский секс в пользу воздержания, теперь в пользу тантриеских практик... прогресс, однако, на месте не стоит. Но я лично думаю, и я чувствую, что описанные действия вряд ли имели место быть в известной нам эльфийской истории.

Квэлле написал(а):

И более того, внутренний этический кодекс этого не допустит - "не уподоблюсь кэлва в чувствах своих и действиях".

Я не думаю, что эльфы настолько яростно отгораживали себя от природы. Это ОЧЕНЬ непохоже на них.
 

Квэлле написал(а):

Все нижеизложенное есть моя голая имха. Оргазм у эльфов не завязан на половой акт и семяизвержение в частности.

Таки голая имха. Все-таки, если говорить об организме, который способен иметь детей с человеческим, а т.о. похож на него в значительной мере, физическая ласка имеет для этого организма большое значение. Все это обсуждалось в теме о любви года три назад. Отдельные индивидуумы - пожалуйста, но основная масса народонаселения, лишенная физического контакта просто сбесится. Физиология-с.

Nenriel написал(а):

Ушла читать Сильм.

Прекрасная идея:) Там, кстати, ни о чем противоестесственном (с) не сказано.

52

Аданэдель, такое впечатление, что вы читали по диагонали, или через пост, иначе бы не стали приводить цитату, которую я позже признала неудачной.:dontknow:
Более того, я где-то отрицала радость физических ласк? Вы меня прямо в шок повергли  :smoke:

53

Однако не только я посты по диагонали читаю:) я писал не о радости, а о необходимости этих ласк :flag:

54

Упс... еще один сторонник супружеского долга)))) Ну, да это можно списать на разность восприятия.
По факту и еще раз, где вы в моих постах усмотрели указание на их отсутствие? :rolleyes:

55

Nenriel написал(а):

П.С. В сказки о всеобщей гетеросексуальности эльфов предоставляю верить гетеросексуальным эльфам ;)

Ну вы даете! Это опасные слова, за которые при прежней администрации бы пол-форума было бы проклято. И вдруг такая открытая дискуссия. Я приятно удивлена.
Радостно видеть, что фор снова начал развиваться, и дело не стоит на месте.

Столько прозвучало интересных имх и точек зрения, прямо бальзам на душу. Давно бы так.

Лиадран Молодца!  :cool:

Аданэдэль, я таки здесь.

:flag:

Отредактировано Finderussa (2010-02-20 11:14:19)

56

Finderussa, с возвращением на форум!  :flag:  8-)

57

Лиадран
Благодарю!

Аданэдель меня заинтриговал, сказал, что тут многое переменилось, а ты админишь. Класс! Зашла вот посмотреть, и уже несколько часов тусуюсь: ностальгия и все такое.  :D
Действительно много нового. Но кое в чем я таки узнаю этот форум  8-)

58

Finderussa написал(а):

уже несколько часов тусуюсь: ностальгия и все такое.

Надеюсь, теперь будешь заходить почаще, а не раз в год по обещанию. ^^

Finderussa написал(а):

Но кое в чем я таки узнаю этот форум

Ну дык...  Старожилы-то держатся, хоть и масса нового замечательного народа появилась...

59

Лиадран
Дык. Постараюсь. Ты же знаешь, бывает, что звучит очень много вещей, которые можно считать обидными для меня. И хотя я уже давно не ввязываюсь в споры, иногда это напрягает. Когда количество интересного хотя бы уравновесит количество неприятного, тогда и тусуюсь. Тогда-то просто жизнь форума зациклилась на одном и том же, вот и пропал интерес. Я люблю новое - чтоб каждый день что-нибудь новое и интересное происходило)))) Под гостем заглядывала несколько раз, но желания зайти не было.

60

:huh:

Лиадран написал(а):

Ну дык...  Старожилы-то держатся, хоть и масса нового замечательного народа появилась...

Это очень радует. Как раз то, чего не хватало. Новые участники, новые мнения))))))
Ну и приятно, что этим мнениям позволяется звучать. /жаль, нет тут смайлика с бровями/

Кстати, существует некий аниме форум, который стал точная копия этого. Я там выдержала месяц, и с тех пор ничего не знаю о его развитии и участниках.  :(

Что-то не могу найти кнопку "оффтоп".  :offtop: Только смайлик.

Отредактировано Finderussa (2010-02-20 13:43:04)

Похожие темы


Вы здесь » Пробуждение » История мира по Дж.Р.Р. Толкиену » Выбор принцесс