Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Изобразительное искусство » Критика: допустима ли она?


Критика: допустима ли она?

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Я вас всех бесконечно люблю и ценю, что вы показываете свои работы, но некоторые из них немного.. несовершенны. Я сегодня буду толерантен и не стану искрить. Так скажите же мне, славные вы мои, допустимо ли критиковать несовершенное творение? На что рассчитывает автор, выкладывая свое, далеко не всегда законченное, творение в сеть?
И какой меры критика допустима на просторах форума Пробуждения?

2

Волею Бога-Императора Человечества    админской объявляю: допустима любая критика произведения, а не автора.

3

ДАААА!!!! Лиадран, ты лучшая!
Му-ха-ха!!

4

Тогда скажите мне, зачем показывать сильно несовершенные работы-рисунки? Какой в этом смысл?

Мне на самом деле интересно вот что: когда пишут об эльфах, периодически сообщают о том, что эльдар сильно талантливые, искусные, с хорошим слухам, твердой рукой и прекрасным глазомером.
Итог прост, продемонстрированная несовершенная работа, не имеющая даже намека на вкус, глазомер и искусность (если художник позиционирует себя как эльф) показывает нам всю неприглядность такого эльфийского искусства.

Istanaro написал(а):

Правильно. Потому что проблема именно в том, когда мы пытаемся наклеить на автора ярлык.

Никаких ярлыков. Мне не нужна личность рисующего. Я хочу понять причину поступков. Хочу понять, что движет человеком\эльфом при демонстрации незавершенных и несовершенных работа. Даже не просто несовершенных, а даже не имеющих шанса таковыми стать.
И мне интересно есть ли в нем ощущение стыда за свою работу?

Отредактировано Лестар (2011-09-03 00:55:54)

5

Нуу..я вот адекватной критике рада буду. Поскольку я ещё только учусь рисовать, то не обижаюсь на замечания. Порой мне указывают на ошибки, которые я могла и не заметить. Это хорошо. Но я не понимаю иного - когда у эльфа или человека явно нет способностей именно к рисованию, но они упорно продолжают что-то мазякать и при этом считают, что делают это чуть ли не идеально. Хотя могли бы заняться чем-нибудь другим, что получается у них намного лучше.

6

Лестар, перфекционист ты наш :) Людям нужна похвала (что логично) и указание направления развития. Большинство адекватных авторов-художников знает, что они не совершенны. Но вот дать адекватную оценку самому себе можно не всегда.
Хотя существа, требующие похвал и только похвал и начинающие истерить при указании на опечатки меня тут нехило так задолбали.

7

А я с детства рисовала фей и эльфов, а перестала из за критики. И не потому что плохо получалось ( училась в художке). Просто тема рисунков всем казалась странной. Уже лет 10 черкаюсь только на обрывках бумаги.

8

Тема - это вообще не вопрос критики, имхо.

9

Согласна. Мне в свое время крылышки подрезали. Стараюсь не критиковать чужие творения. Как говориться художника всякий может обидеть.

10

В детстве я очень любила рисовать, однажды я показала рисунки одному человеку( даже не художнику), а он меня раскритиковал, да так, что я выкинула все рисунки и забыла творчество на долгие годы. Моё мнение , надо критиковать того, кто просит об этом. А если бы я хотела быть художником, пошла бы в художку. У каждого человека есть право на самовыражение.Приведу пример: направления  поп- арт, художественный инфантилизм, импрессионизм и т.п. не все их понимают, но ценят.

11

Рубиэль написал(а):

я показала рисунки одному человеку( даже не художнику), а он меня раскритиковал, да так, что я выкинула все рисунки и забыла творчество на долгие годы.

Вам было очень важно мнение того человека?

12

Для детской психики это было важно. Да и сейчас моя ранимая душа не выносит критики на вынос. Указывать на недостатки, считаю, надо тет-а- тет, с показом или  разбором на образце, а не огульно- всё плохо.

13

Понятно. Для ребенка, конечно, это был шок...
Вообще, помогает сознавание того, что мнение другого - это лишь ЕГО мнение. Кто-то еще может думать иначе и каждый имеет право на свое мнение. В случае столкновения с непрошеной критикой стоит держать это в голове - послужит своего рода панцирем для ранимой души (а она у всех такая).

14

Очень глубоко согласна насчет того, что корявые пописульки-почеркушки позорят эльфийскую репутацию. Тем не менее, как особь профессионально занятая в т.н. творческой сфере, ответственно заявляю: критика нужна/приемлема/действенна только там, где ее попросили. Когда кто-то вывешивает свой менее чем совершенный творческий продукт на непрофессиональном форуме с целью поделиццо, то можно просто пролистнуть если не понравилось. Если создатель не совсем дурак, увидит что его никто не хвалит, тогда может поймет и попросит критики. Вот тогда можно критиковать, но опять же, конструктивно, т.е. с указанием не только недостатков, но и способов их исправления. Есть куча ресурсов, как по литературной так и по критике рисунка, которые подробно объясняют, чем конструктивная критика отличается от тупого критиканства. В идеале, конечно, критик должен обладать как минимум образованием в той области, которую критикует.

А еще бывает, что работа несовершенна по форме, но в ней чувствуется столько вложенной души, что просто рука не поднимается расчленять ее холодным критическим взглядом.

15

А зачем нужно это поделицоо?

16

Лестар - Полагаю, от избытка чувств, когда собственное сердце не вмещает того что накипело, а вокруг, как кажется, родственные души. Это нормально для молодого существа. Когда я вижу корявое творчество искреннего человека, я не могу осудить, только порадоваться за него. Меня конечно раздражает если вижу что человек себя позиционирует как серьезный профессионал, а сам даже базовую технику не освоил, но пока он у меня лично не попросил совета, я лучше промолчу. Слава Богу за кнопочку BACK. Другое дело, если я, скажем, профессиональный фотограф (я не, просто к слову) и тусуюсь на форуме профессиональных фотографов, мы типа обсуждаем тонкости композиции и покрытия линз, а тут пришел новичок с поделиццо фоточкой своей кошечки - это неуместно. Но эльф - это не профессия, здесь не профессиональный форум. ;)

Отредактировано Leto (2011-12-15 03:54:49)

17

Здесь должна присутствовать самокритика. Если уж говорим об эльфийском... случалось наблюдать примеры элементарной неграмотности, к примеру, в стихах. Либо "почеркушки" в прямом смысле - едва ли не на клочке туалетной бумажки :) Вот это - неприемлемо. В остальном - ну, не все сплошь гении, да. Можно простить иногда неумелую, но искреннюю работу. В конце концов, бывает, что работа - первая в каком-то новом для автора деле.
Но. Как правило, аффтар при размещении творений сообщает, что "я пишу стихи с девяти лет..." (а возраст на сей момент, положим, 20); при малейшем замечании даже не по стилистике, а по орфографии или синтаксису, становится в позу оскорбленной невинности, утверждая, что ОН всегда пишет с ошибками (надо понимать, что правила языка не для него?). Или глубокомысленно замечает, что для этого вот дела "ни талант, ни навык не нужны" ;)... результаты деятельности соответствуют заявленному ;).
Эльф - не профессия. Скажем, набор неких моральных принципов... Среди них - по утверждениям абсолютно всех, кто себя так или иначе к эльфам причисляет - развитое "чувство прекрасного". Вот хотелось бы, чтобы позиционирующие себя эльфами это подтверждали не только на словах.

18

Adarigell - совершенно согласна, самокритика должна присутствовать, более того, эльфийский эстетизм не допускает обнародование чего-то недоработанного, но вопрос не об этом, а о том, этично ли без спроса предлагать критику, даже если она по делу.  Я лично считаю что не только неэтично, но даже хуже - непрактично, пустая трата времени. Дальше уже вопросы формата форума: можно сделать один раздел для поделиццо, а другой для конструктивной критики. Эльфа как раз видно по тому, как он любит совершенствовать свое мастерство, не важно в каком ремесле.

19

На мой непросвещённый взгляд автор, выкладывающий свой произведение, так сказать, в открытый доступ, должен быть готов к тому, что его будут критиковать, порой - непрошено. Да, иной раз можно простить неумелость ради чувства, но творчество - это ещё и умение управлять потоком чувств, а не поддаваться ему. Но если автор пишет "корова" через ять, не ведает ни рифмы, ни ритма, ни размера - ну что тут скажешь... И всякого рода отговорки типа "А вот Маяковский...", "А вот Цветаева..." не прокатят: ты сначала научись писать хотя бы вполовину так, как Маяковский или Цветаева - а потом поговорим. Нарушать каноны дозволено только тем, кто ими безупречно владеет. По-моему так.

20

Лето.
В принципе, даже выкладываемое "поделиццо" творение подразумевает ожидание некой оценки его. Иначе бы не выкладывали. ;)
Следовательно, жаждешь внимания - будь готов к его проявлению. Или сопи в тряпку в укромном уголке.
То есть право на критику дается по умолчанию самим автором, публикующем творения в общедоступных местах. Так что дело не в критике или критиках ;), а в том, насколько автор владеет своими эмоциями, опять же.

21

Adarigell - тогда право на критику - это когда бабка кричит вслед девчонке в миниюбке: "У, проститутка!" А что, она же сама виновата, оделась так на люди, самовыразилась типа, теперь каждый имеет право сказать, что он думает. Ведь действительно, девочка выглядит глупо и вульгарно, почему не крикнуть вслед? Только если все в деревне так себя ведут, то в такой деревне очень грустно жить.

22

А Вам не кажется, что мы ходим по кругу?
Если персонаж провоцирует окружающих на внимание к своей драгоценной персоне, он это внимание получает. В той или иной форме. Если эта форма его не устраивает - он "забивает" либо на самовыражение, либо на мнения. Это его выбор.
Несправедливо было бы лишать выбора тех, чье внимание привлечено. Они могут выражать свои эмоции по поводу, или промолчать. Это тоже выбор.
Почему грустно?

23

Ну, не знаю, как-то хочется более родственного отношения что-ли от особей со схожим диагнозом мировоззрением. ;)

24

Понятное дело, если произведение выкладывается на пофессиональном форуме и профессионально обсуждается. На то они и существуют. Совсем другое, если это непрофессиональный форум, не посвящённый данному направлению искусства. На таких форумах свои произведения выкладывают просто, чтобы себя показать, поделиться, так сказать, с другими. Более того, часто с надеждой и на "похвалите меня", "я тоже творю, я тоже что-то умею". И часто и не претендуют на особую профессиональность.
И судить следует, как говориться, "не выше сапога". То есть, каждый может сказать, нравится или не нравится, восхищает или вызыват отвращение. Но чтобы дать критику конструктивную и адекватную следует быть, ну если не профессионалом, то хотябы заниматься так или иначе разбираться в обсуждаемом вопросе.

Рубиэль написал(а):

Да и сейчас моя ранимая душа не выносит критики на вынос. Указывать на недостатки, считаю, надо тет-а- тет, с показом или  разбором на образце, а не огульно- всё плохо.

В принципе, согласен. Когда человек, ну или эльф, к вам со всей душой, может и без особых претензий на высокий проффесионализм, а вы его в штыки... Зачем же так?

Потому, я считаю, если это форум непрофессиональный, не посвящённый в первую очередь данному вопросу, то если что-то не нравится, можно просто промолчать. Можно отнестись благосклонно, в чём-то похвалить даже, а уже потом по-доброму, без злобы и ехидничанья, указать на некоторые, по вашему мнению, недостатки, дать совет, пожелать развиваться и совершенствоваться. Мне кажется, так было бы правильнее.

Отредактировано Nermindil (2011-12-16 20:42:07)

25

Можно здесь?

В умной книжке написано.
"Искусство ради искусства — химера, оно не дает никакой практической пользы. Оно не ставит перед творцом целей, не питает его честолюбия, не поддерживает в нем Луса до'Орро, внутренний огонь. Искусство, предоставленное самому себе, обречено на невостребованность, распад, смерть. Как бы ни был велик талант, без самовыражения, без признания он угасает.
Умереть молодым, оставив штабеля шедевров в пыльном, запертом ателиерро? Воистину страшнее судьбы для художника не придумаешь."

Показал, то надо слушать.
Не надо слушать, то не показывать.

26

Хорошо, перефразирую: является ли эльфийским поведением любой прозелитизм? Я считаю, не является.

Более того, серьезная вдумчивая критика - это дорогой подарок, с какой стати швырять его в незнакомца без спросу? Это надо себя не уважать, уже не говоря о получателе.

27

Leto написал(а):

Ну, не знаю, как-то хочется более родственного отношения что-ли от особей со схожим диагнозом мировоззрением.

Вот.. именно из-за всех этих "с диагнозом" и случаются разные неприятности.
Всем хочется понимания. Но хренушки его добьешься просто так.

А на счет самоуважения хорошо сказано. На мой взгляд показывать плохо сделанную работу - себя не уважать.

28

Leto написал(а):

является ли эльфийским поведением любой прозелитизм? Я считаю, не является.

Поподробнее с этого места, пожалуйста... Вот два, в общем-то, обычных определения прозелитизма (ну, из Вики, чего далеко бегать).
1. стремление распространить свою веру, обратить других в свою веру, стремление к повсеместному установлению поддерживаемой религии.
2. перен. горячая преданность вновь принятому учению, новым убеждениям
Что из этого хоть как-то соотносится с темой критики на форуме и пр.? Или есть еще какое-то значение?

Отредактировано Adarigell (2011-12-17 16:55:19)

29

Что я всегда любил, так это любовь людей к заковыристым словам. "Прозелитизм" - надо же. А фраза "миссионерская деятельность" уже не подходит?

Но про этот дивный прозелитизм отвечу: нет, эльфам нет нужды заниматься таким постыдным делом. Как минимум потому что эльфийское существование не является вероисповеданием. И не является религией.
И не является вообще ничем. Это просто самоосознание.

Завлекать в это самоосознание тех, кто не хочет - нет надобности. Да и без толку.

30

Ничего заковыристого, просто лень печатать, всегда ищу как сказать полаконичнее. Извините, в следующий раз не буду лениться. Под прозелитизмом я имела в виду, конечно, в широком смысле тенденцию становиться в позу гуру и нести свет знаний в серые массы, особливо если они не просят. Это относится не только к религиозному самосознанию, но и к любой пропаганде вообще, например пропаганде т.н. хорошего вкуса/здорового питания/правильного стихосложения. В контексте данной дискуссии, это относится также и к непрошенной критике. Я рада что Лестар со мной согласен - это не эльфийское поведение, что я изначально и высказала.


Вы здесь » Пробуждение » Изобразительное искусство » Критика: допустима ли она?