Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Тьелькормо


Тьелькормо

Сообщений 91 страница 120 из 156

91

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Он её любил!!! И не хотел, как минимум, чтобы она досталась кому попало! Он её, эээ ....ну, глупую..., спасал!

От наследства Дориатского он бы тоже не отказался...

Любил, не отрицаю и спасать ее не надо было. Нельзя препятствовать чье-то любви, она вон ради Берена Моргота посрамила, Мандоса убедила. "Любовь Лутиэн сильнее, чем мощь королевств Запада и Востока".

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Брак с человеком - позор!

К чему этот расизм?

Снэакта написал(а):

Но заметьте - с тем же успехом я могу вывернуть этот сюжет как "Смертный, пользуясь нежностью и впечатлительностью эльфийской девы, влюбил ее в себя", - а то и чарами приворожил, как Эол, - "Келегорм, полюбив девушку, пытался вразумить ее и удержать от сумасшествий типа брожения в лесах и тому подобного, однако девушка, ослепленная ложной любовью, сбежала. Желая защитить ее от бед, Тьелькормо отправляется на поиски прекрасной синдиэ. И что он видит? Лутиэн в руках смертного, который сам не ведает, что тянет ее к гибели. И Келегорм предпринимает попытку вырвать ее из рук безумия. Спасти от судьбы, уготованной смертному. Вернуть ее к ее народу, в конце концов".

Ну, что же Вы такого плохого мнения об эльфийских девах... Они не делают ошибок в подобном выборе. А способностей к чарам у Берена не было...

К тому же, у Эола чар бы не хватило приворожить Арэдель, аманэльда, гордую и сильную.

А про то, что Келегорм хотел спасти Лутиэн я могу лишь сказать: не смешите мои тапочки!

Аданэдель написал(а):

Вообще, меня жутко удивляет упорное нежелания отдельных личностей читать Текст так, как он написан. И в этом плане для меня абсолютно одинаковы Ниенна и какая-нибудь очередная фанатка, обьявляющая феанорингов тупыми кретинами, которые не способны видеть ничего, кроме Клятвы. И утверждающая, что в Белерианде Первой Эпохи позорно было жениться человеку и эльфу. И в оправдание своих слов придумывающая какую-нибудь антинаучную фантастику в виде особой магии и прочая и прочая. Просто надоедает читать этот безосновательный треп. Если у кого-то что-то болит, то при чем же тут несчастный мир Профессора???

+1

92

Аданэдель,Амандил
ППКС!!!

93

Isilnare написал(а):

А разве Берен это умел? Да и Эол... Вроде бы нигде не сказано, что он чарами влюбил в себя Арэдэль. Чарами он завел ее к своему дому, ну а дальше все, очевидно, развивалось естественным путем.

Нуу, это, знаете ли, тоже вопрос любопытный, но в данном случае я вналую уклонюсь от дискуссии. Ибо не в тему.

Isilnare написал(а):

Какой народ имеется в виду: эльфы вообще или эльфы Дориата? Т.к. возвращать Лютиен отцу Келегорм как-то не спешил.

Она уже в том возрасте, когда девушке пора покинуть отчий дом *ухмылочка*.

Laire написал(а):

А почему под моими словами? %-)

Сумимасэн, леди. Видимо, просто там написалось. Мысль моя часто идет зигзагами))

Артемис написал(а):

Так что чары Эола для меня мыльный пузырь.

Ну, сам я тоже не верю в то что там все не естественным путем пошло, но вывернуть историю было надо - вот к месту и пришлось /сообщу вам по секрету, никому не говорите ;)

Аданэдель написал(а):

Позор - это позволять себе писать такие вещи. Обделались жидко - так молчите тихо, а не орите на весь свет.

Вообще, меня жутко удивляет упорное нежелания отдельных личностей читать Текст так, как он написан. И в этом плане для меня абсолютно одинаковы Ниенна и какая-нибудь очередная фанатка, обьявляющая феанорингов тупыми кретинами, которые не способны видеть ничего, кроме Клятвы. И утверждающая, что в Белерианде Первой Эпохи позорно было жениться человеку и эльфу. И в оправдание своих слов придумывающая какую-нибудь антинаучную фантастику в виде особой магии и прочая и прочая. Просто надоедает читать этот безосновательный треп. Если у кого-то что-то болит, то при чем же тут несчастный мир Профессора???

Итак. Я не "очередная фанатка", ЧКА признаю в формате Брилевой, но все ж таки отвечу, ибо, мнится мне, тут и по
моей части пинок прилетел.
Не позорно. Глупо. Виды quendi и homo sapiens настолько различны, что скрещивать их нелепо. Внутр вида, нолдр и синдар, например - да, это хорошо. А межвидовые скрещивания... я удивлен плодовитостью их потомства. Рассуждая как несостоявшийся биолог.
Разные биологические данные и разные взгляды на мир, разное будущее За Гранью. Это ли не причина, по которой стоит назвать всех этих Лутиэн/Берен-Идриль/Туор извращениями? Даже Диор и Нимлот странноваты. Имхо.
Ну и лично меня просто коробит. Сильно.

Амандил написал(а):

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

    Он её любил!!! И не хотел, как минимум, чтобы она досталась кому попало! Он её, эээ ....ну, глупую..., спасал!

От наследства Дориатского он бы тоже не отказался...

Любил, не отрицаю и спасать ее не надо было. Нельзя препятствовать чье-то любви, она вон ради Берена Моргота посрамила, Мандоса убедила. "Любовь Лутиэн сильнее, чем мощь королевств Запада и Востока".

Самопожертвование - не самая приятная и умная вещь. Любишь - борись. Это я о Тьелькормо.
Ну и королевство еще никому не мешало.

Амандил написал(а):

А про то, что Келегорм хотел спасти Лутиэн я могу лишь сказать: не смешите мои тапочки!

Не смешим. Вы полностью отрицаете версию его любви к ней?

94

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Он её любил!!! И не хотел, как минимум, чтобы она досталась кому попало! Он её, эээ ....ну, глупую..., спасал! Брак с человеком - позор!

А ведь в чем-то Вы правы...
Это ложится на не логику, но на мои чувства. Увы, мы с вами два спесивца))
Истинно чистокровные, выражаясь по-слизерински.

Крист написал(а):

Позор? С чего бы вдруг? Вы меня, простите, как человека оскорбляете. Где написано, покажите мне, что Старшие и Младшие не равны?
Не говоря уже о том, что касательно Берена, Лютиэн и всей случившейся истории у меня есть своё личное и продуманное мнение, другое дело, что, очевидное для меня, оно настолько дико звучит, что выкладывать сюда я его не рискну.

Не хочу тебя оскорблять, но все-таки смертные - это смертные. А мы - это мы.
Ммм, ты мне на ушко шепни, в аську ;)

95

Снэакта написал(а):

Не хочу тебя оскорблять, но все-таки смертные - это смертные. А мы - это мы.

Я сама - смертная. И? Повторяю, покажи мне, что и где в тексте канона сказано о неравенстве.

96

Крист написал(а):

Я сама - смертная. И? Повторяю, покажи мне, что и где в тексте канона сказано о неравенстве.

Да. Признаю. Нигде ни слова.
Но, как говорил aran, есть среди эльфов те, кто смотрит на смертных сверху вниз.
Впрочем, признаю. Этим спором о правах смертных и их месте на коврике у двери в мире мы нарушаем правила форума, и я первый. А потому постораюсь замолчать.

97

Снэакта написал(а):

Самопожертвование - не самая приятная и умная вещь. Любишь - борись. Это я о Тьелькормо.Ну и королевство еще никому не мешало.

Человеческая позиция, к эльфам не имеет отношения. Эльдар не делают ошибок в деле любви. Тут не надо бороться: либо любит, либо нет.

Снэакта написал(а):

Вы полностью отрицаете версию его любви к ней?

Нет. Но я не думаю, что он хотел ее спасти. Он не хотел, чтобы пришла помощь Берену и Фелагунду, а также хотел заставить Тингола выдать замуж Лутиэн

98

Снэакта написал(а):

среди эльфов те, кто смотрит на смертных сверху вниз.

Всё бывает в этом безумном мире. Но в споре это не аргумент.

99

Снэакта написал(а):

я удивлен плодовитостью их потомства. Рассуждая как несостоявшийся биолог.

Гетерозис ;) Потому как:

Снэакта написал(а):

Виды quendi и homo sapiens настолько различны, что скрещивать их нелепо.

Вы противоречите Профу, ибо он сам говорил что квенди и атани - один биологический вид. Как такое может быть, до меня самой не доходит. Но тем не менее, что написано пером...

Амандил написал(а):

Эльдар не делают ошибок в деле любви.

Вы не замечаете противоречий? Ладно, Маэглин и Эол для вас не показатели, Даэрон у нас мориквендо, но феаноринги - эльдар, как вообще очаровательный треугольник - Мириеэль, Финвэ и Индис . Не так уж и мало))

100

...А зачем сомневаться в том, что БЫЛО...

101

Артемис написал(а):

Вы не замечаете противоречий? Ладно, Маэглин и Эол для вас не показатели, Даэрон у нас мориквендо, но феаноринги - эльдар, как вообще очаровательный треугольник - Мириеэль, Финвэ и Индис . Не так уж и мало))

В чем ошибка Маэглина, Эола и Даэрона? Это не ошибка, также как и не ошибка Индис в том, что она полюбила Финвэ еще при живой Мириэль. Тем не менее вела себя правильно, а не боролась за любовь, как тут некоторые предлагают. Прецеденты разлюбливания возможно и были, но все деяния Лутиэн, слова Тингола говорят о серьезности чувств Лутиэн. Не забываем, что она наполовину божественного происхождения...

102

Амандил написал(а):

Прецеденты разлюбливания возможно и были

уууу, не могу себе представить себе, чтобы супруги-эльфы могли друг друга разлюбить...в моем понимании любовь эльфа - это навеки

103

Laire
Конкретно в тему "любви на веки" классический пример - Феанаро и Нэрданель... Не верю, что НЕ любили. Но стали не нужны друг другу и разошлись.

104

Снэакта написал(а):

Не позорно. Глупо. Виды quendi и homo sapiens настолько различны, что скрещивать их нелепо. Внутр вида, нолдр и синдар, например - да, это хорошо. А межвидовые скрещивания... я удивлен плодовитостью их потомства. Рассуждая как несостоявшийся биолог.

Прости, Снэакта, мне не хотелось грубить тебе, но не лучше ли тебе вместо писания глупостей на эльфийский форум заняться выведением кроликов? Потому что межличностные отношения среди Детей Илуватара - это не твое. Просто не дано:-(

Снэакта написал(а):

Ну и лично меня просто коробит. Сильно.

Повторюсь для тех, кто в танке. если тебя коробит, колбасит, пучит и пр. тебе стоит обратиться к специалисту либо же посетить клозет, в крайнем случае, побличный дом. Уверяю, большинство болей снимет как рукой.

Снэакта написал(а):

Не хочу тебя оскорблять, но все-таки смертные - это смертные. А мы - это мы.

Ты мне не скажешь, уважаемый Спесивец, где ты будешь через сто лет? Давай я позанимаюсь вульгарным предсказанием будущего: через сто лет твое тело уже сожрут черви и ты превратишься просто в кучку перегноя и пригоршню костей. Думаю, это собьет твою спесь.

Снэакта написал(а):

Этим спором о правах смертных и их месте на коврике у двери в мире

Как бы тебе так сказать. Это тогда они пришли в наш мир. А теперь мы пришли в их мир. И на коврике сейчас не они, а мы. Поэтому - веди соответствующе. И благодари людей за то, что они не жгут нас на кострах - это уже немало.

Амандил написал(а):

Снэакта написал(а):
"Самопожертвование - не самая приятная и умная вещь. Любишь - борись. Это я о Тьелькормо.Ну и королевство еще никому не мешало." - Человеческая позиция

К сожалению, по большинству вопросов Снэакта занимает именно человеческую позицию, при чем позицию современного человека. Это наводит на некоторые сомнения по поводу его расовой принадлежности.

lachtinel написал(а):

Кстати, сильно сомневаюсь в любви Берена...Красивая, вечно юная девушка - что еще мужчине надо? Ну пошел он к Мелькору, так ему и терять было нечего...

Все гораздо проще. Ты просто завидуешь Лютиен, как пол года назад это было с Амариэ. Завидуешь той любви, которую подарил ей Берен и которой, видимо, не у тебя. Тут даже Фрейд не нужен, чтобы все понять.

Крист написал(а):

...А зачем сомневаться в том, что БЫЛО...

Очень важный вопрос. Проблема эльфийского течения состоит в том, что эльфом себя пытаются называть многие люди - у них так работает механизм вытеснения. В итоге их мало заботит, что там было, а что нет - их заботят только их проблемы, их больные чувства и их глюки. В эльфы подаются те, которым хочется отгородиться от мира железным занавесом. К сожлению, они делают все шиворот навыворот - к эльфизму надо идти не "от", а "к", если ты понимаешь, о чем речь.

Амандил +1. ППКС

Отредактировано Аданэдель (2008-12-19 00:55:45)

105

Амандил написал(а):

В чем ошибка Маэглина, Эола и Даэрона? Это не ошибка, также как и не ошибка Индис в том, что она полюбила Финвэ еще при живой Мириэль. Тем не менее вела себя правильно, а не боролась за любовь, как тут некоторые предлагают.

Амандил, я к тому что противоречие ваше в утверждении "человеческая позиция, к эльфам не имеет отношения. Эльдар не делают ошибок в деле любви" отказывает в эльфийскости КК и вышеупомянутым - Маэглин сделал ошибку, пытаясь силой увести возлюбленную и ее сына, Даэрон сделал ошибку, предав Лютиен, Финвэ сделал ошибку, женившись на Индис. Причем поступки эти ничем не отличаются от человеческих ;)

106

Аданэдель
А вы себя считаете столь правильным, чтоб так уверенно судить об окружающих? Снэакта не идеал, но он в праве высказать своё мнение, пусть я с ним и не согласна, и первая же буду возмущаться. Но возмущаться аргументированно, а не наездами.
Нет, ну я понимаю, эмоции Нолдор вещь неконтролируемая... вы, наверно, Первого дома? Но, однако, не по-эльфийски это - вести себя так. Очень не по-эльфийски.

107

Аданэдель написал(а):

Как бы тебе так сказать. Это тогда они пришли в наш мир. А теперь мы пришли в их мир. И на ковриек сейчас не они, а мы. Поэтому - веди соответствующе. И благодари людей за то, что они не жгут нас на кострах - это уже немало.

ППКС

108

Амандил написал(а):

Человеческая позиция, к эльфам не имеет отношения. Эльдар не делают ошибок в деле любви. Тут не надо бороться: либо любит, либо нет.

А если нет - то что? всю жизнь одному, тоскуя по прекрасному образу?

Амандил написал(а):

Нет. Но я не думаю, что он хотел ее спасти. Он не хотел, чтобы пришла помощь Берену и Фелагунду, а также хотел заставить Тингола выдать замуж Лутиэн

Он не хотел ее спасти, но он хотел ее - так пойдет?
А про прочее - не спорю. И? что такого?

Крист написал(а):

Всё бывает в этом безумном мире. Но в споре это не аргумент.

Ох, ладно, ладно, сдаюсь, милая *тянет руки вверх* Но о моем отношении к смертным ты знаешь.

Артемис написал(а):

Вы противоречите Профу, ибо он сам говорил что квенди и атани - один биологический вид. Как такое может быть, до меня самой не доходит. Но тем не менее, что написано пером...

Эм... продолжительность жизни, тип размножения и прочее - и один вид?! Хоть убейте - не верю.

lachtinel написал(а):

А может Келегорм просто не понимал, как можно полюбить человека?(гм..как то двусмысленно получилось :blush: ) И относился к этому, как, например, к однополой любви сейчас. Тем более , судя по Толкину, это вообще первый прецедент в истории, и наверное   некоторые эльфы считалт подобную связь извращением  ^^
Кстати, сильно сомневаюсь в любви Берена...Красивая, вечно юная девушка - что еще мужчине надо? Ну пошел он к Мелькору, так ему и терять было нечего...

М, тут вы правы. Вполне возможно, вполне возможно...
Не понял слова про Берена - красивая и вечно юная (а еще неглупая и с руками на нужном месте) девушка - это как раз то, что потерять нормальному мужчине не хочется. В каком смысле "ему и терять было нечего"?
Или вы к тому что - есть у него такая краля, так нет же, поперся куда-то! Ну, он все ж таки право на загс и куклу на бампере))))

Крист написал(а):

...А зачем сомневаться в том, что БЫЛО...

Не далее как вчера ты рассказывала мне свою версию, где усомнилась в чувствах Тьелькормо...

Амандил написал(а):

Тем не менее вела себя правильно, а не боролась за любовь, как тут некоторые предлагают.

"Тут некоторые" предлагают выбрать свое счастье, а не абстрактную благодетель.

Крист написал(а):

Конкретно в тему "любви на веки" классический пример - Феанаро и Нэрданель... Не верю, что НЕ любили. Но стали не нужны друг другу и разошлись.

Не совсем так. Не "не нужны". Разошлись из-за несовпадения характеров, приоритетов, жизненных позиций, etc.

Аданэдель написал(а):

Прости, Снэакта, мне не хотелось грубить тебе, но не лучше ли тебе вместо писания глупостей на эльфийский форум заняться выведением кроликов? Потому что межличностные отношения среди Детей Илуватара - это не твое. Просто не дано:-(

Прощаю. Можете писать мне хоть матом, меня как-то не коробит.
О том, глупы или умны мои мысли - судить читателям их, а вы - всего лишь один из их числа. Межличностные отношения никогда не должны выступать вразрез с биологическими нуждами. Иначе это ведет к гибели в будущем.

Аданэдель написал(а):

Повторюсь для тех, кто в танке. если тебя коробит, колбасит, пучит и пр. тебе стоит обратиться к специалисту либо же посетить клозет, в крайнем случае, побличный дом. Уверяю, большинство болей снимет как рукой.

Мне и в голову не приходило, что "публичный дом" в эльфийском понимании - место где можно пробл***ться, ну да ладно. Однако же, у вас богатый жизненный опыт.

Аданэдель написал(а):

Ты мне не скажешь, уважаемый Спесивец, где ты будешь через сто лет? Давай я позанимаюсь вульгарным предсказанием будущего: через сто лет твое тело уже сожрут черви и ты превратишься просто в кучку перегноя и пригоршню костей. Думаю, это собьет твою спесь.

Mon ami, вы открываете мне глаза! Что мне делать - пасть пред вами на колени?
Но на сей момент я вроде бы не перегной с костями, а посему оставлю свою спесь при себе.

Аданэдель написал(а):

Как бы тебе так сказать. Это тогда они пришли в наш мир. А теперь мы пришли в их мир. И на ковриек сейчас не они, а мы. Поэтому - веди соответствующе. И благодари людей за то, что они не жгут нас на кострах - это уже немало.

Так или иначе - кто-то на коврике. Но покуда меня на него не бросили, бросать на него буду я. А костер... о, мой друг, есть гораздо более приятные вещи. Пила, например. Ручная. По живому. Или дрель, обычная такая хозяйственная штука. Дивно работает.

Аданэдель написал(а):

К сожалению, по большинству вопросов Снэакта занимает именно человеческую позицию, при чем позицию современного человека. Это наводит на некоторые сомнения по поводу его расовой принадлежности.

Я уже давно не светлый арфинг, а кодекс чести Ведунов-Сэидхэ озволяет мне мою спесь и спокойную ходьбу по головам, если то потребуется.

Аданэдель написал(а):

Все гораздо проще. Ты просто завидуешь Лютиен, как пол года назад это было с Амариэ. Завидуешь той любви, которую подарил ей Берен и которой, видимо, не у тебя. Тут даже Фрейд не нужен, чтобы все понять.

Молодой человек, а вам не кажется, что это глупо? Ваши слова. Предположим, что она завидует... чему? Тому, что девушка лишилась практически всего? Что ее муж сдуру ломанулся к Морготу ради права на штамп в паспорте?

Аданэдель написал(а):

Очень важный вопрос. Проблема эльфийского течения состоит в том, что эльфом себя пытаются называть многие люди - у них так работает механизм вытеснения. В итоге их мало заботит, что там было, а что нет - их заботят только их проблемы, их больные чувства и их глюки. В эльфы подаются те, которым хочется отгородиться от мира железным занавесом. К сожлению, они делают все шиворот навыворот - к эльфизму надо идти не "от", а "к", если ты понимаешь, о чем речь.

О... мой друг, об этом стоит завести отдельную тему... То есть, истинный эльф следует канону?..
Хотя...
Знаете, покуда я разматывал память Арды - там все соответствовало канону. И Берен любил, и Финрод был героем, а мои субъективные оценки были в рамках психологии квенди.
из цикла "Бред сумасшедшего"

lachtinel написал(а):

А вы считаете, что ваша точка зрения самая эльфийская из эльфийских и эльфистее вас нигого нет? Мда..К тому же вы начали переходить на личности, причем ОЧЕНЬ грубо, как впрочем и здесь

Миледи, этим страдают многие эльфы нашего пола и юного возраста. Годам к 20-21 к ним приходит здоровый цинизм - жизнь здорово бьет идеалистов по почкам.

Артемис написал(а):

Амандил, я к тому что противоречие ваше в утверждении "человеческая позиция, к эльфам не имеет отношения. Эльдар не делают ошибок в деле любви" отказывает в эльфийскости КК и вышеупомянутым - Маэглин сделал ошибку, пытаясь силой увести возлюбленную и ее сына, Даэрон сделал ошибку, предав Лютиен, Финвэ сделал ошибку, женившись на Индис. Причем поступки эти ничем не отличаются от человеческих ;)

ППКС

109

lachtinel написал(а):

Считаете  себя самым трушным эльфом?

Типично человеческий вопрос. Самого трушного эльфа не бывает.

lachtinel написал(а):

А вы считаете, что ваша точка зрения самая эльфийская из эльфийских и эльфистее вас нигого нет? Мда..К тому же вы начали переходить на личности, причем ОЧЕНЬ грубо, как впрочем и здесь

Автоцитата из соседней ветки:

Аданэдель написал(а):

Однако меня маленько занесло. Я уверяю всех, что вовсе не призываю к резне Темных. Более того, некоторые Темные - мои хорошие знакомые. Просто я был откровенно шокирован, увидев здесь Темных - не меньше, чем был бы шокирован, увидев в постели зиею.

lachtinel написал(а):

Во первых, опять получается, что ваше мнение - это последняя инстанция. Во вторых, ваши слова, опять таки не аргумент в споре, а всего лишь  ИМХА (я уж молчу про то, что это просто оскорбление лично меня). Так почему же вы думаете, что можете писать что хотите, при этом  оставляя весьма неадекватные ответы на реплики других?

Прибегая к аргументации, любезно представленой мне оппонентами, я защищал Берена, которого здесь защитить больше некому.((с) Лиадран) С том числе, защитить от Ваших гнусных нападок. Что касается моих предположений о Вашей личной жизни, то, разумеется, они являются ИМХОй, пусть и обоснованной. Впредь я рекомендовал бы быть сдержаннее, пытаясь превратить Сильмариллион в дурной стеб - пока я здесь это не пройдет.

Крист написал(а):

А вы себя считаете столь правильным, чтоб так уверенно судить об окружающих?

Девушка, жизнь гораздо интереснее, чем те шаблоны, которые Вы себе представляете:)) Я считаю себя столь неправльным, чтобы так уверенно судить об окружающих. В некотором смысле, конечно, не в абсолюте:)))

Крист написал(а):

Снэакта не идеал, но он в праве высказать своё мнение, пусть я с ним и не согласна, и первая же буду возмущаться. Но возмущаться аргументированно, а не наездами.

*Ощерившись* Снэкта, в общем-то, не плохой парень. Просто вежливые Темные не станут не с того ни с сего в общении со Светлыми возвеличивать своего, Темного, героя. А он то ли не знал, то ли забыл, в общем, совершил эту ошибку. И ответил за свой базар. Если бы он сразу сказал, что он - Темный, я бы не судил его мнение так строго, Темный есть Темный, что м него возьмешь. Но он предпочел играть на моем поле, на поле Светлых и проиграл. Судя же его моралью и этическими нормами Светлых, которые Вам примстились наездами,  я внезапно обнаружил, с кем имею честь быть. Вот и все.

Крист написал(а):

Нет, ну я понимаю, эмоции Нолдор вещь неконтролируемая... вы, наверно, Первого дома? Но, однако, не по-эльфийски это - вести себя так. Очень не по-эльфийски.

Это мне чеовек бует рассказывать, что по-эльфийски, а что нет:)) Наглость, однако:))) Однако я действительно Первого Дома, Вы угадали.

110

Снэакта написал(а):

но он хотел ее - так пойдет?

Нет.

Снэакта написал(а):

Но о моем отношении к смертным ты знаешь.

Всё более иетересно... Я то надеялась хотя бы на некое подобие хорошего КО МНЕ отношения.

Снэакта написал(а):

Эм... продолжительность жизни, тип размножения и прочее - и один вид?! Хоть убейте - не верю.

Тип размножения? Одинаковый. Эльфы, однако, тоже не почкованием)))
Продолжительность жизни. Собаки - один биологический вид. Но если Сенбернар (кавказская овчарка, дог...) живёт лет 5, МАКСИМУМ 10, то болонка и до 18-20 доживает.
Что "прочее"?

Снэакта написал(а):

Не далее как вчера ты рассказывала мне свою версию, где усомнилась в чувствах Тьелькормо...

Толкование Профессора - нелогично. Квенда любви силой не добивается. Я нашла, ИМХО, более логичное объяснение. В случае же с Береном и Лютиэн вопросов не возникает (см. бредовую теорию №2).

Снэакта написал(а):

Не совсем так. Не "не нужны". Разошлись из-за несовпадения характеров, приоритетов, жизненных позиций, etc.

Особой разницы не вижу.

Снэакта написал(а):

Предположим, что она завидует... чему?

Завидовать нечему... Хотя при желании можно. Любви. Счастью. "с милым и в шалаше рай", как известно.

111

Снэакта написал(а):

А если нет - то что? всю жизнь одному, тоскуя по прекрасному образу?

Именно так. Так написано у Толкиена.

Снэакта написал(а):

Ох, ладно, ладно, сдаюсь, милая *тянет руки вверх* Но о моем отношении к смертным ты знаешь.

:)) Не процитирую наизусть, но у Остера были строки о том, что затевая ссору в доме лучше быстро сдаться маме, потому как от папы может и влететь:)))

Снэакта написал(а):

Межличностные отношения никогда не должны выступать вразрез с биологическими нуждами. Иначе это ведет к гибели в будущем.

Снэакта написал(а):

Эм... продолжительность жизни, тип размножения и прочее - и один вид?! Хоть убейте - не верю.

Снэакта написал(а):

Молодой человек, а вам не кажется, что это глупо? Ваши слова. Предположим, что она завидует... чему? Тому, что девушка лишилась практически всего? Что ее муж сдуру ломанулся к Морготу ради права на штамп в паспорте?

Мнение Темного. Пожму плечами, спорить не буду. Переубеждать Темных - откровенно не мое занятие, к тому же, я считаю, что это бесполезно.

Снэакта написал(а):

Mon ami, вы открываете мне глаза! Что мне делать - пасть пред вами на колени?
Но на сей момент я вроде бы не перегной с костями, а посему оставлю свою спесь при себе.

Нет. На колени передо мной падать не надо - я не Тано Моргот:)) В остальном - поддерживаю Вас. Оставьте ка лучше свою спесь при себе, ок?

Снэакта написал(а):

Я уже давно не светлый арфинг, а кодекс чести Ведунов-Сэидхэ озволяет мне мою спесь и спокойную ходьбу по головам, если то потребуется.

А вот на этом месте у меня не образно, а вполне физически отпала челюсть. Поздравляю Вас, редко кому удается меня так удивить.

Снэакта написал(а):

Так или иначе - кто-то на коврике. Но покуда меня на него не бросили, бросать на него буду я. А костер... о, мой друг, есть гораздо более приятные вещи. Пила, например. Ручная. По живому. Или дрель, обычная такая хозяйственная штука. Дивно работает.

Мой собеседник, уверяю Вас, Вы и в страшном кошмаре не представите себе, сколько изощренных мучений для хроа и феа знаю я. Можете даже не пытаться. Но "ради того, тобы не омрачать Свет" (с) мы их перечислять не будем и тему замнем. Тем более, Вы меня поняли. В ЭТОМ мире люди были раньше.

******************************************************************************************
Однако Снэакта, раз уж Вы - птичка из другой оперы, то давайте договоримся, что Вы не будете трогать Толкиеновских героев и Толкиеновский мир, а я не буду трогать Ваши убеждения, ок?

112

Аданэдель написал(а):

Просто я был откровенно шокирован, увидев здесь Темных - не меньше, чем был бы шокирован, увидев в постели зиею.

М, осторожнее, мой друг. В вашу постель мы не лезем, однако же змея, например - мой любимый зверок ;)

Аданэдель написал(а):

Прибегая к аргументации, любезно представленой мне оппонентами, я защищал Берена, которого здесь защитить больше некому.((с) Лиадран) С том числе, защитить от Ваших гнусных нападок. Что касается моих предположений о Вашей личной жизни, то, разумеется, они являются ИМХОй, пусть и обоснованной. Впредь я рекомендовал бы быть сдержаннее, пытаясь превратить Сильмариллион в дурной стеб - пока я здесь это не пройдет.

Молодой человек, я уже просто под столом от смеха. Вы - рыцарь! Честное слово, Дон Кихот!
А вам не кажется, что Сильмариллион не нуждается в вашей защите? Все попытки защитить лишь принижают достоинства благой книги.
А что касается стеба - о, mon ami, я обожаю стеб по Сильму. Хотите, пришлю вам несколько забавных вещиц? Чувство юмора и меры еще никому не мешало, рыцарям тем паче, если они хотят выжить в этом мире.

Аданэдель написал(а):

Девушка, жизнь гораздо интереснее, чем те шаблоны, которые Вы себе представляете:)) Я считаю себя столь неправльным, чтобы так уверенно судить об окружающих. В некотором смысле, конечно, не в абсолюте:)))

Как интересно выходит... То есть, чем неправильнее человек, тем вернее оценки? Новое слово в науке и технике.

Аданэдель написал(а):

*Ощерившись* Снэкта, в общем-то, не плохой парень. Просто вежливые Темные не станут не с того ни с сего в общении со Светлыми возвеличивать своего, Темного, героя. А он то ли не знал, то ли забыл, в общем, совершил эту ошибку. И ответил за свой базар. Если бы он сразу сказал, что он - Темный, я бы не судил его мнение так строго, Темный есть Темный, что м него возьмешь. Но он предпочел играть на моем поле, на поле Светлых и проиграл. Судя же его моралью и этическими нормами Светлых, которые Вам примстились наездами,  я внезапно обнаружил, с кем имею честь быть. Вот и все.

*тяжкий вздох* Я сказал, что я Темный? Где? Хоть слово? Какими мерками вы меня меряете? По Толкину? М, по Толкину я дивен и прекрасен духом, пою гимн Эльберет утром и после обеда. Вот только я сам себе такой противен.
А у Сапковского нет ни темных, ни светлых. А ЧКА я читал поперек и по сути она бредова. Так что...
К слову, ваши слова низводят Темных на уровень идиотиков на ярмарке.
И где был проигрыш? М, сыграть бы в шахматы, мой друг, буде встретимся - не откажите в удовольствии. Разумеется, я черными.

Аданэдель написал(а):

Это мне чеовек бует рассказывать, что по-эльфийски, а что нет:)) Наглость, однако:))) Однако я действительно Первого Дома, Вы угадали.

Ох, как мило звучит... однако же, спесь нынче в чести. Спесь эльфа - моя, спесь Светлого Рыцаря - ваша, да и смертным, оказывается, судить нельзя, когда со стороны виднее...

Крист написал(а):

Всё более иетересно... Я то надеялась хотя бы на некое подобие хорошего КО МНЕ отношения.

Милая моя, ну ты же знаешь - ТЕБЯ лично я люблю нежно и страстно ----<<--<@

Крист написал(а):

Тип размножения? Одинаковый. Эльфы, однако, тоже не почкованием)))
Продолжительность жизни. Собаки - один биологический вид. Но если Сенбернар (кавказская овчарка, дог...) живёт лет 5, МАКСИМУМ 10, то болонка и до 18-20 доживает.
Что "прочее"?

Люди рожают вне зависимости от своего желания. Эльфы - только если захотят этого.
Разница раза в 4. Но! Люди стареют. Эльфы физически не способны на это. Их организм, роа, бессмертен.
Фенотип. Внешность, говоря по-русски. Но это не показатель, не спорю.
Абсолютно разный уровень выносливости. Абсолютно разный уровень задействованности мозговых клеток. Да много чего еще, по сути.
А про почкование светлых эльфов мне Армьен рассказывал, отож)

Крист написал(а):

Толкование Профессора - нелогично. Квенда любви силой не добивается. Я нашла, ИМХО, более логичное объяснение. В случае же с Береном и Лютиэн вопросов не возникает (см. бредовую теорию №2).

То есть, их обызательно рассматривать в связке? Учту.

Эх, милые мои, посмотрел бы я на это... рыцари, милые в шалаше... А поесть мы все любим, да и одеться тоже... как раз снег нежданный выпал - как оно там, с честью в шалашах?..
это так, лирическое отступление for Крист и наши рыцари.

113

Аданэдель написал(а):

Не процитирую наизусть, но у Остера были строки о том, что затевая ссору в доме лучше быстро сдаться маме, потому как от папы может и влететь

*умиленно* Батя, я нашел тебя! Кристусь, будешь моей мамой?)))) эм, гомен насай, забыл, что твое имя несокращаемо и неизвращаемо)))

Аданэдель написал(а):

Мнение Темного.

Поправочка - мнение прагматика. Человека. которому до смерти осточертели идеалы, когда надо жить.

Аданэдель написал(а):

Нет. На колени передо мной падать не надо - я не Тано Моргот:)) В остальном - поддерживаю Вас. Оставьте ка лучше свою спесь при себе, ок?

О Валар! Вы всерьез считаете меня фанатом ЧКА??
Кста, перед ним, вроде, на колени не падают - он же друг всего ссущего, или что-то там в этом духе)))

Аданэдель написал(а):

А вот на этом месте у меня не образно, а вполне физически отпала челюсть. Поздравляю Вас, редко кому удается меня так удивить.

*счастлив*

Аданэдель написал(а):

Тем более, Вы меня поняли. В ЭТОМ мире люди были раньше.

Да.
Мы поняли друг друга и это приятно.

Аданэдель написал(а):

Однако Снэакта, раз уж Вы - птичка из другой оперы, то давайте договоримся, что Вы не будете трогать Толкиеновских героев и Толкиеновский мир, а я не буду трогать Ваши убеждения, ок?

То есть, вы предлагаете мне отказаться от участия в ведущися тут дискуссиях? А может, просто не будете читать мнения со стороны, ежели судить могут лишь квенди?

114

Артемис написал(а):

Амандил, я к тому что противоречие ваше в утверждении "человеческая позиция, к эльфам не имеет отношения. Эльдар не делают ошибок в деле любви" отказывает в эльфийскости КК и вышеупомянутым - Маэглин сделал ошибку, пытаясь силой увести возлюбленную и ее сына, Даэрон сделал ошибку, предав Лютиен, Финвэ сделал ошибку, женившись на Индис. Причем поступки эти ничем не отличаются от человеческих

Так это единичные случаи затемненных эльфов. Это не чисто эльфийская черта. Ведь Даэрон и Гвиндор не боролись за свою любовь.

Снэакта написал(а):

А если нет - то что? всю жизнь одному, тоскуя по прекрасному образу?

Да. Такова судьба эльфов и одна из тайн Илуватара.

Снэакта написал(а):

"Тут некоторые" предлагают выбрать свое счастье, а не абстрактную благодетель.

При этом мешая счастью других... Пытаясь убить детей своих возлюбленных... Ох...

115

Аданэдель написал(а):

Это мне чеовек бует рассказывать, что по-эльфийски, а что нет:)) Наглость, однако:))) Однако я действительно Первого Дома, Вы угадали.

Есть! Я дождалась этого! *прыгает от восторга* А теперь взгляните на ситуацию. Снэакта, при всех высказываемых им взглядах, мой весьма близкий друг и понимание у нас на уровне выше среднего. Вы же, выступая с декларацией "за права людей в эльфийском обществе" додумались в реальном споре наехать на меня... Именно по причине расы! Бинго!
А вообще, милый друг, свою жизнь в Арде я прожила в Эрегионе, выращенная одним из Нолдор, как дочь. И лет с 6-7 и до 20 общалась практически ТОЛЬКО с Нолдор. И воспитание получила, как Квенде. Как вы считаете, могу я после этого судить, что по эльфийски, а что нет?
И, скажу я вам, Эрегион Второй эпохи - это несколько поближе к обсуждаемым событиям, государьТьельперинкваро, опять же, имеет к ним непосредственное отношение... Но за всю свою жизнь там, я не встретила такого фанатика, как вы... Честно, наблюдать смешно.

Отредактировано Крист (2008-12-19 14:52:32)

116

Аданэдель написал(а):

Девушка, жизнь гораздо интереснее, чем те шаблоны, которые Вы себе представляете:)) Я считаю себя столь неправльным, чтобы так уверенно судить об окружающих. В некотором смысле, конечно, не в абсолюте:)))

Могу то же самое повторить вам... Жизнь ГОРАЗДО интересней...

117

Снэакта написал(а):

А вам не кажется, что Сильмариллион не нуждается в вашей защите? Все попытки защитить лишь принижают достоинства благой книги.

ППКС!

118

Аданэдель написал(а):

Просто вежливые Темные не станут не с того ни с сего в общении со Светлыми возвеличивать своего, Темного, героя

1) Снэакта не тёмный.
2) Кодекс вежливого тёмного в студию!

119

Снэакта написал(а):

А про почкование светлых эльфов мне Армьен рассказывал, отож)

*ржёт* Это он вам с Тори рассказывал, когда вы его изнасиловать пытались?

120

lachtinel написал(а):

Кроме того, отправляясь за сильмарилем, Берен наверняка понимал, что его могут убить, и он больше НИКОГДА не увит Лютиен, и если он после смерти отправится в "прекрасное далеко", то Лютиен будет страдать эпохи мира.

Тут чистый рационализм не катит. Наитие вело его, быть может и неосознанно. Брак между эльфом и человеком особое дело и без серьезных подкреплений и великой цели он не будет не просто разрешен, а судьба строга к ним. В случае невыполнения воли Тингола ничего хорошего не произошло бы.


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Тьелькормо