Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Тьелькормо


Тьелькормо

Сообщений 121 страница 150 из 156

121

Амандил написал(а):

Даэрон и Гвиндор не боролись за свою любовь.

я бы не назвал их слишком умными. К слову, Даэрон как раз боролся некоторое время.

Амандил написал(а):

При этом мешая счастью других... Пытаясь убить детей своих возлюбленных... Ох...

Законы львиного прайда. А вы как думали? все мы звери.

Крист написал(а):

Вы же, выступая с декларацией "за права людей в эльфийском обществе" додумались в реальном споре наехать на меня... Именно по причине расы! Бинго!

Ты высказала то, что я хотел сказать))
:-*   ----<<---<@

Крист написал(а):

2) Кодекс вежливого тёмного в студию!

О, давайте напишем!))

Крист написал(а):

*ржёт* Это он вам с Тори рассказывал, когда вы его изнасиловать пытались?

Мне персонально)) но в общем да, примерно в то время)))))

lachtinel написал(а):

Так вот, иногда(!) мне кажестся, что Берен любил Лютин не просто потому что она есть, а за красоту и самопожертвование. Терять нечего : дом, семья, друзья - у Берена  этого не было...Кроме того, отправляясь за сильмарилем, Берен наверняка понимал, что его могут убить, и он больше НИКОГДА не увит Лютиен, и если он после смерти отправится в "прекрасное далеко", то Лютиен будет страдать эпохи мира. Но тут Берен пошел на принцим, ИМХО, думая только о себе...Ради любви можно было попробовать и родителями своей возлюбленной общий язык найти. На форуме кто то сказал, что Берен въехал в свой личный рай на плечах эльфийской принцессы и нольдорского короля - ППКС!

ППКС!! ----<<---<@

Амандил написал(а):

Тут чистый рационализм не катит. Наитие вело его, быть может и неосознанно. Брак между эльфом и человеком особое дело и без серьезных подкреплений и великой цели он не будет не просто разрешен, а судьба строга к ним. В случае невыполнения воли Тингола ничего хорошего не произошло бы.

Сомневаюсь, что произошло бы что-то худшее, нежели гибель Финдарато!!

lachtinel написал(а):

Этот форум открытый, и каждый может выразить свое мнение. Что же до чудесного варажения я рекомендовал бы, то тут мне даже ответить нечего...

О, это суровая угроза эльфийского рыцаря на защите светлых идеалов. Я даже не представляю себе, чем грозит невыполнение рекомендаций, при всей моей больной фантазии. А посему, думаю, имеет смысл выяснить это лично.

122

Снэакта написал(а):

я бы не назвал их слишком умными. К слову, Даэрон как раз боролся некоторое время.

За то они не запятнали себя кровью и погибли не так бесславно

Снэакта написал(а):

Законы львиного прайда. А вы как думали? все мы звери.

Кошмар! Вы может быть и зверь, но не обощайте, пожалуйста.

Снэакта написал(а):

Сомневаюсь, что произошло бы что-то худшее, нежели гибель Финдарато!!

Произошла бы и гибель Финдарато и остальных эльфов и эдайн. А Финдарато погиб не зря и за свой подвиг был вскоре освобожден из Мандоса.

123

Снэакта написал(а):

Ты высказала то, что я хотел сказать))

А то!

Снэакта написал(а):

О, давайте напишем!))

Начинай. Ты же у нас тёмный)))

Снэакта написал(а):

Сомневаюсь, что произошло бы что-то худшее, нежели гибель Финдарато!!

Это ты зря. Финрода мне тоже жалко. Но... "Фелагунд смеётся в Валиноре..." Он погиб, да. Вернулся в мирную страну, к любимой, к отцу. Чем плохо?

124

Амандил написал(а):

За то они не запятнали себя кровью и погибли не так бесславно

А пропали где-то на востоке, мучимые тоской... точнее, пропал. Гвиндор быстро умер.

Амандил написал(а):

Кошмар! Вы может быть и зверь, но не обощайте, пожалуйста.

Хорошо. Животные. Будете спорить? откройте учебник биологии.

Амандил написал(а):

Произошла бы и гибель Финдарато и остальных эльфов и эдайн. А Финдарато погиб не зря и за свой подвиг был вскоре освобожден из Мандоса.

Спасибо, утешили.

Крист написал(а):

Начинай. Ты же у нас тёмный)))

Ща)) морду ваксой намажу для полной темности)))

Крист написал(а):

Это ты зря. Финрода мне тоже жалко. Но... "Фелагунд смеётся в Валиноре..." Он погиб, да. Вернулся в мирную страну, к любимой, к отцу. Чем плохо?

Ммм, когда-то давно написал я фанфичек на сей тем)) Более того - это был один из немногих фанфиков, где Финрод не тосковал по прошлому, а радовался жизни в Амане с Амариэ.
Но тем кто остался, от этого не легче. Поверь человеку, многократно перекручивавшему мозг, что не помогло ни разу...

125

Снэакта написал(а):

А пропали где-то на востоке, мучимые тоской... точнее, пропал. Гвиндор быстро умер.

Это получше, чем слыть предателем и убийцей

126

Снэакта написал(а):

Ща)) морду ваксой намажу для полной темности)))

*достала блокнот и приготовилась записывать*

Снэакта написал(а):

Но тем кто остался, от этого не легче. Поверь человеку, многократно перекручивавшему мозг, что не помогло ни разу...

Знаю, что не легче. Вспомни мою Тьельпелоте...

127

Амандил написал(а):

А Финдарато погиб не зря и за свой подвиг был вскоре освобожден из Мандоса.

Великая награда - выпущен на волю досрочно :sceptic:

128

Амандил написал(а):

Это получше, чем слыть предателем и убийцей

Вы так думаете? Что ж, утешит... в будущем. Но живут-то все в "здесь и сейчас", а не на книжных страницах. И если здесь и сейчас есть шанс получить хоть немного счастья - чего мучиться?
Не люблю героев. Это пошло, глупо и по-детски. Пора взрослеть.

Крист написал(а):

Знаю, что не легче. Вспомни мою Тьельпелоте...

Помню. Хотя тут речь не совсем о том - не о роли. Но о таких вещах я все-таки предпочитаю говорить в привате, а не выставлять чувства и мысли на обозрение.

Артемис написал(а):

Великая награда - выпущен на волю досрочно :sceptic:

Да уж.
Хотя, конечно, Амариэ... Бонус))

129

lachtinel

lachtinel написал(а):

Берен въехал в свой личный рай на плечах эльфийской принцессы и нольдорского короля

ППКС

130

Крист написал(а):

Позор? С чего бы вдруг? Вы меня, простите, как человека оскорбляете. Где написано, покажите мне, что Старшие и Младшие не равны?

С того, что Берен не имел права вести её на верную смерть, не имея возможности даже защитить. Их успех - её заслуга, не его. Это как минимум. А во-вторых она всё равно потом лишилась всех даров эльдар ради этого человека. И судить того, кто хотел спасти и образумить, потому что любил - странно.

131

Аданэдель написал(а):

Позор - это позволять себе писать такие вещи. Обделались жидко - так молчите тихо, а не орите на весь свет.

Вообще, меня жутко удивляет упорное нежелания отдельных личностей читать Текст так, как он написан. И в этом плане для меня абсолютно одинаковы Ниенна и какая-нибудь очередная фанатка, обьявляющая феанорингов тупыми кретинами, которые не способны видеть ничего, кроме Клятвы. И утверждающая, что в Белерианде Первой Эпохи позорно было жениться человеку и эльфу.

Я вам уже ответила в соседней темке. И про ниенистов и про всё. А если верность клятве (любой, вобщем-то, а не только этой) для вас тупой критинизм - ну что ж... Тогда ещё вопрос кто и где обделался.

132

Аданэдель написал(а):

Очень важный вопрос. Проблема эльфийского течения состоит в том, что эльфом себя пытаются называть многие люди - у них так работает механизм вытеснения. В итоге их мало заботит, что там было, а что нет - их заботят только их проблемы, их больные чувства и их глюки. В эльфы подаются те, которым хочется отгородиться от мира железным занавесом. К сожлению, они делают все шиворот навыворот - к эльфизму надо идти не "от", а "к", если ты понимаешь, о чем речь.

Вы случайно не психолог? Если так, то тогда всё ясно. И дальнейший разговор считаю бессмысленным. Тот, кто подходит с позиции фрейдистов, ничего умного не скажет.

133

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

С того, что Берен не имел права вести её на верную смерть, не имея возможности даже защитить.

Хотела написать невежливо... не буду. Читайте канон. Берен Лютиэн с собой не тащил. Напротив, уговаривал остаться и дождаться его, либо просто уйти в леса, и жить там, никого не спрашивая.
А в любовь Тьелькормо я не верю. Не любил он Лютиэн. А что - если хотите, свою версию расскажу подробно.

134

Не тащил. Но пошла-то она за ним. Пошла умирать, как это тогда видилось. И поступок Тьелькормо в данном случае естественен. А ненастоящей любви у эльфов не бывает. И это тоже из первоисточника.

135

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

ненастоящей любви у эльфов не бывает

Я что-то говорила про ненастоящую любовь? *чешет репу*

136

Снэакта написал(а):

Не люблю героев. Это пошло, глупо и по-детски. Пора взрослеть.

А я не люблю циников и нигилистов. И никто их не любит. Наверное, потому что они сами себя так любят, что для других не оставляют места.

Снэакта написал(а):

Законы львиного прайда. А вы как думали? все мы звери

Снэакта, слава Эру, здесь не все звери и не все извращенцы, такие как ты. Более того, ваше число здесь примерно равняется единице. Так что тебе не стоит говорить "мы все..."

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Я вам уже ответила в соседней темке. И про ниенистов и про всё. А если верность клятве (любой, вобщем-то, а не только этой) для вас тупой критинизм - ну что ж... Тогда ещё вопрос кто и где обделался.

Если по Вашему феаноринги руководствовались в своих действиях только Клятвой и даже посрать не ходили без мысли о Сильмариллах, то это именно кретинизмом и называется. А вернее, манией.

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Вы случайно не психолог? Если так, то тогда всё ясно. И дальнейший разговор считаю бессмысленным. Тот, кто подходит с позиции фрейдистов, ничего умного не скажет.

Я случайно не психолог. И про позицию фрейдистов знаю, увы, не многим более чем то, что она есть. Но тот, кто подходит с позиции своего воображения [больного, богатого, эпитеты по желанию], ничего умного не скажет уж точно. А я подхожу с позиции Первоисточника.

Крист написал(а):

Хотела написать невежливо... не буду. Читайте канон. Берен Лютиэн с собой не тащил. Напротив, уговаривал остаться и дождаться его, либо просто уйти в леса, и жить там, никого не спрашивая.
А в любовь Тьелькормо я не верю. Не любил он Лютиэн. А что - если хотите, свою версию расскажу подробно.

В кои то веки, я полностью согласен с Крист. Прямо таки, подписываюсь под каждым словом. Если бы еще Крист поняла, что Тьелкормо и Маэглин - одного поля ягоды...

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Не тащил. Но пошла-то она за ним. Пошла умирать, как это тогда видилось. И поступок Тьелькормо в данном случае естественен. А ненастоящей любви у эльфов не бывает. И это тоже из первоисточника.

Пошла умирать.... как звучит то! Конечно, Вам никогда не пришло бы в голову разделить судьбу своего любимого. И слово Эстель Вам не знакомо. Жаль.

Ненастоящей любви - да, не бывает. Но любовь Тьелкормо была такой же, каким, видимо, был он сам. Эпитеты можете придумать сами. После того, как Вас впервые изнасилуют, Вы их напишете в заявлении.

137

Хорошо, сорри, что ворошу старое. Убираю свой пост. :) я рад что все наладилось.

138

Аданэдель написал(а):

А я подхожу с позиции Первоисточника.

Ага. А люди были только те, о которых пишут в учебниках истории. Остальные - больной вымысел. :rofl:

139

Аданэдель написал(а):

Ненастоящей любви - да, не бывает. Но любовь Тьелкормо была такой же, каким, видимо, был он сам. Эпитеты можете придумать сами. После того, как Вас впервые изнасилуют, Вы их напишете в заявлении.

Снова - с человеческой позиции... Если он по-вашему - насильник, то хоть на первоисточники бы не кивали. Читайте "Законы и обычаи Эльдар".

140

Аданэдель написал(а):

Если по Вашему феаноринги руководствовались в своих действиях только Клятвой и даже посрать не ходили без мысли о Сильмариллах, то это именно кретинизмом и называется. А вернее, манией.

Откуда такие подробности интимной жизни?.. :dontknow: По моему не так.  Но в той истории Камень был замешан напрямую.

141

Аданэдель написал(а):

Конечно, Вам никогда не пришло бы в голову разделить судьбу своего любимого. И слово Эстель Вам не знакомо. Жаль.

А я говорила, что не понимаю Лютиэн? Но и чувство Тьелькормо мне понятны. Он это вряд ли видел иначе, чем путь на смерть.

142

Аданэдель написал(а):

Если бы еще Крист поняла, что Тьелкормо и Маэглин - одного поля ягоды...

Скорее, Маэглин и Даэрон. Никому не приходило в голову сравнивать? Они были в похожем положении... Впрочем, это не в тему...

143

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Снова - с человеческой позиции... Если он по-вашему - насильник, то хоть на первоисточники бы не кивали. Читайте "Законы и обычаи Эльдар".

Вот сами их и читайте:))
"Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них." (JRRT. Законы и обычаи эльдар. Вариант B)

Или у Вас есть другое мнение, подкрепленное цитатой?

Не много, но могли. И Тьелкормо совершил поступок именно из этой категории.

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

А я говорила, что не понимаю Лютиэн? Но и чувство Тьелькормо мне понятны. Он это вряд ли видел иначе, чем путь на смерть.

Во-первых, сомневаюсь. В рамках безумия самой по себе войны против сильнейшего из Валар путь Лютиен был в худшем случае только вариантом неизбежной участи. Во-вторых, ну и что? Амариэ, которая любила Финрода, но не пошла за ним, почему она не пыталась его удержать силой? отвечу: потому что каждый вменяемый эльф уважает свободную волю другого эльфа и не считает свои чувства поводом для ограничения свободы выбора этого эльфа. Ограничивая свободу, ты тем самым пытаешья не спасти, а убить личность, а эльфы любили не в последнюю очередь именно личность. сли же это правило нарушается, то подобное нарушение ведет к бедам как для обьекта, так и для субьекта любви.

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Скорее, Маэглин и Даэрон. Никому не приходило в голову сравнивать? Они были в похожем положении... Впрочем, это не в тему...

Почему же? Я сравнивал их уже на этом форуме. Даэрон, в отличии от Маэглина не предал свою страну, он всего лишь предал свою Любимую. Вообще, судя по этим историям, жизнь без Света древ не шла на пользу эльдар. В Валиноре всё-таки даже те, кто получали отказ, вели себя прилично и не дебоширили.

144

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

Если он по-вашему - насильник, то хоть на первоисточники бы не кивали. Читайте "Законы и обычаи Эльдар".

Собственно изнасилования не было, и не факт, что случилось бы - судя по тем же "Законам" сие эльфам не свойственно. Может, Келегорм надеялся, что Лютиен посидит-посидит да и сменит гнев на милость? Времени у него, эльфа, было достаточно :)

145

Isilnare написал(а):

Собственно изнасилования не было, и не факт, что случилось бы - судя по тем же "Законам" сие эльфам не свойственно. Может, Келегорм надеялся, что Лютиен посидит-посидит да и сменит гнев на милость? Времени у него, эльфа, было достаточно

Никто и не говорил, что изнаилование произошло. Однако Намерения Келегорма жениться на Лютиен, несмотря на то, что она любит Берена - фактически, намерение изнасиловать ее.

146

Аданэдель написал(а):

Если бы еще Крист поняла, что Тьелкормо и Маэглин - одного поля ягоды...

Ой, ёлкин свет... Вы бы хоть сначала поинтересовались смыслом моего высказывания, м? Или совсем уж не судьба?

147

Аданэдель написал(а):

Амариэ, которая любила Финрода, но не пошла за ним, почему она не пыталась его удержать силой? отвечу: потому что каждый вменяемый эльф уважает свободную волю другого эльфа и не считает свои чувства поводом для ограничения свободы выбора этого эльфа.

Не факт, что Амариэ не надеялась на возвращение Финрода. Думаю, как раз если бы она не видела смысла его ждать, то пошла бы за ним. Но она считала его возвращение возможным, потому и предпочла ожидание. И дождалась, собственно.

148

Аданэдель написал(а):

Однако Намерения Келегорма жениться на Лютиен, несмотря на то, что она любит Берена - фактически, намерение изнасиловать ее.

А вот это уже действительно ошибка Тьелькормо. Но именно ошибка, а не злое намерение. Он не принял в рассчёт любовь Лютиэн к Берену. Возможно, просто потому что не мог представить любви между человеком и эльфом. Как и Тингол, и Даэрон. Турукано с таким смириться было легче, потому что он уже знал прецедент...

149

Risa Lomelel Angatinwe написал(а):

А вот это уже действительно ошибка Тьелькормо. Но именно ошибка, а не злое намерение. Он не принял в расчёт...

Sorry. Есть, конечно, такое понятие, как преступление совершенное неумышленно. Но мне кажется, что этот случай врыяд ли может быть признан таковым.

150

Если считать способность настаивать насилием, то мы все тут - насильники  :tomato:


Вы здесь » Пробуждение » Первый Дом » Тьелькормо