полностью согласна,такое питание действительно подходит и полезно для нашего огранизма,только если переходить,то постепенно-так как организм все таки привык к обычной еде и не может сразу перестроиться.

В моем доме частенько пахнет выпечкой и какао.А сегодня запекла в духовке яблок и слив,
заварила зеленого чая с мятой и медом, вкуснотища и изумительный аромат!Правда к чаю
была традиционная на моем столе шоколадка.

Прошу, не принимайте как наезд. Прсто увидела знакомое имя, прочитала пост и... вот давно хотелось такой вопрос задать: Вы едите овощи, фрукты, злаки, орехи, а ведь  корнеплоды - само по себе растение, впавшее на зиму в анабиоз, плоды фруктовых деревьев  - это вместилище семян, злаки и орехи - тоже семена. Веганство подразумевает неупотребление в пищу живых организмов, не так? Растения ведь тоже живые организмы... даже в анабиозе))

Разумеется, нет ))) Поэтому оговорила сразу - не наезд) Вы упоминали где-то, что хотели бы стать психологом. Я тоже с чисто психологической точки зрения хочу понять, что движет такими, как Вы. Просто сама идея слегка отдает ханжеством - "мы не убиваем для того, чтобы питаться" , но если разобраться... все же "уничтожаем растения, потому что считаем их низшими существами. "  Как-то так звучит, не находите?

Они реагируют на раздражители - стоит вспомнить простой школьный опыт с листочками кислицы или мимозы, способность цветка подсолнечника (и мн.др.) поворачиваться за источником света, хотя бы раз увидеть, как усик бобовых или огурцов обвивает опору. Просто отсутствие нервной системы у растений делает эти процессы более медленными, что ли. Насчет "управлять своим организмом" - не поняла смысл, честно... 

Фрукторианство, да, вреда материнскому растению не нанесет, но предназначение плода не в том, чтобы его сьели, а в том, чтобы сьев, перенесли семена на какое-то расстояние от материнского растения поэтому они столь привлекательны на вид и вкусны. То бишь, сьев яблоко, Вы должны не выбросить семена, а пойти и посадить в землю , утрируя.

Мы и мясо едим...  Я не говорю, что это по каким-то соображениям плохо - есть растения или животных. Просто нужно уметь честно сказать ( себе или кому-то еще) - да, мы убиваем другие существа, чтобы есть - такими уж созданы. Иначе придется и впрямь стать духами
Еще раз прошу не обижаться - абсолютно ничего личного, просто отвлеченные размышления на тему...

Возможно, вам захочется подискутировать на тему растений. В этом случае вам поможет биолог)

Для меня все живые существа равноценны) Просто, все разные... И это касается не только разных видов)
Именно поэтому я стремлюсь отказаться от убийств или хотя бы их сократить)

Здесь дело в содержании. Если вас заинтересуют подробности, могу дать ссылку (не знаю, разрешено ли здесь оставлять в общем доступе ссылки на другие сайты). Хотя, вам было бы проще поискать в инете)))

Да, веганов в различной степени волнуют вопросы экологии) Как правило, вместе с веганством и вегетарианством появляется повод задуматься и об этом.
Не скажу, что я жестко за этим слежу, но мне это все небезразлично, несколько раз я ходила с компанией собирать мусор на берегу реки)))

Не вижу смысла. Тараканов у нас нет, мухи меня не трогают и даже комары крайне редко кусают, намнооого реже, чем остальных.

Пока мы живем на Земле, наша совесть не может быть чистой по определению. Но лично мне неприятно есть еду, зная, что ради нее кто-то испытывал невыносимую боль и рос в неестественных условиях. Если не верите, этого вроде как было достаточно в фильме "Земляне". Хотелось бы, чтобы все разделяли мою точку зрения, но это не так. И все же, это мой выбор, вам не стоит отказывать мне в праве выбора, особенно, если он не приносит никому вреда. Или вы пытаетесь причинить боль уже мне?

За добрые поступки не критикуют. Даже если они пассивны. Я не убиваю людей, я против абортов и проституции (человеческого рабства), я против войн, против нацизма и мне неприятны даже банальные семейные ссоры. Конечно, это не все) Я уже родилась пацифисткой, с самого рождения я, иногда слишком сильно, сочувствовала всем окружающим. Но разве стоит критиковать других за то, что они против насилия? Пусть вам моя позиция кажется бессмысленной. Сейчас отчасти вы поступаете жестоко, обзываясь (пусть вы считаете это ханжеством, я считаю недопустимым называть грубым словам незнакомца, зная, что он намеренно ничего плохо не делает) и критикую то, что для меня имеет значение. А для меня имеет значение каждая мелочь.

Лично мне было бы комфортнее в лесу. Идеальный вариант жизни, как лесным эльфам, совмещать жизнь в лесу, среди природы и цивилизацию)
Города - это не совсем мое...

Если вас это успокоит, опишу и вторую, менее сильную мотивацию.
К тому же, мое вегетарианство началось с того, в какой-то момент я просто не смогла есть убойную пищу. Да меня и в детстве это беспокоило, но тогда я не могла понять, почему. Отказаться от яиц и молока было очень легко, потому что я их всегда терпеть не могла. Со временем я почувствовала, что меня тянет к сыроедению, но духу пока что не хватает...
Да, за детство я привыкла есть в свое удовольствие даже не задумываясь о том, что я ем, хотя, у меня было неприятное ощущение (скажу не слишком резко), что я делаю со своим организмом что-то не то. Сейчас я знаю, что в ту же колбасу добавляют кучу всякой неестественной гадость, отходы с бойни (сами догадывайтесь, что это), а так же мышцы лошадей (когда-то сама увидела на этикетке, меня это шокировало) и все это часто заворачивают в кишку.
Мне это было бы неприятно...
Так что, я еще и пришла к тому, что естественно для меня, здесь уже ничего не поделаешь. Незнаю, насколько это индивидуально, но я отлично чувствую свой организм, как и полагается эльфу, так что, сомнений нет.

Вам нравятся драки?  Предлагаю закрыть эту тему... Как видете, я не нападаю, я лишь защищаю свою точку зрения, в этом у меня выбора нет. Так что, закрывать тему вам.

Ну, рада, что вы получили ответ.

Не все там навязывают позицию агрессивно. Сама когда-то часто туда заходила, но приводила только позитивные и, по крайней мере, для меня, обоснованные аргументы. И не все там агрессивны. Мне кажется, агрессия не приводит ни к чему хорошему, она только вызывает ответную реакцию...
Но ее и вправду там достаточно. Знаю, как здесь могут к ним отнестись, поэтому, добавлю, что люди, которые там сидят часто участвуют и в активных действиях, в том числе и во всем известном спасении бездомных животных. И это не обязательно собирание бродячих собак (что когда-то представлялась мне), часто это реально необходимая помощь. Даже у меня был один случай, как раз после уборки мусора на берегу. Чтобы попасть на берег, нужно пройти через парк (больше напоминающий лес), а у входа стоят мусорки... В тот раз за ними кто-то оставил коробку с котятами, у которых только-только открылись глаза...  Вот так вот спрятать, да еще возле леса, где их запросто могли не заметить, и они бы просто погибли...
Но по сравнению с некоторыми случаями, о которых писали на форуме, это совсем не страшно... Вот и обратная сторона агрессии)))

В грубой форме, к тому же, я с вами не согласна.

Если вы действительно не хотели меня обидеть, это радует... 

Не тебя одну. Меня она тоже удивляла. Нет, я могу понять, что кто-то не ест мяса. Я не могу понять, зачем подводить под это высокоидейную базу? О_о Ну не ешь - ради бога, никто не заставляет, шуметь-то зачем? Тем более, биологически сапиенсы всеядны. У них нет длинного кишечника с "бродильными чанами", нет бактерий-симбионтов, расщепляющих целлюлозу... Да и незаменимые аминокислоты никуда не денешь - когда они не поступают с пищей, организм начинает "добывать" их из собственных белков.
А вот врачей-веганов надо  анально карать горящим веником лишать диплома без разговоров. За вредительство.

Не шумлю, объясняю, что это значит для меня.

Кишечник у нас намного длиннее, чем у хищников, и это факт. Увы, в остальном я не разбираюсь, но наш организм нормально усваивает все необходимое из растений. Иначе, первый официальный веган не дожил бы до 95 лет в здравом уме...

Вам не кажется, что это, как минимум, подло - оскорблять незнакомых людей? Ни от кого подобного не ожидала. Это ведь не орочий форум, чтобы описывать пытки тех, кто уже спас не одну жизнь?
Одна из них - главврач больницы, человек с прекрасным образованием. Думаете, возможно добиться звания главврача без нормального образования и соответствующих знаний?
Если сомневаетесь в возможности прожить без животных белков - пожалуйста, ищите материал, перебирайте книги, изучайте статистику разных стран, читайте о независимых исследованиях.
Вторая из врачей - моя знакомая, человек, который я уважаю и не только за это.
И поверьте, это не единичные случаи. Глупо делать выводы и писать что-то подобное, даже не разобравшись.

А где ненависть? Я по разным сайтам хожу. ОЧЕНЬ по-разным. И продолжаю утверждать, что в мировом масштабе все подобные дествия попросту не видны. И даже уборка - хорошо для красоты, приятно для людей, но для природы - пшик. Знаете почему? Я работала в свое время уборщиком улиц. Это такие люди, которые ходят с мешками и собирают в них мусор руками в перчатках, в крайнем случае - примитивным приспособлением типа "палка с гвоздем". Мы этот мусор мешками несли на помойки, частично доносили до базы. Знаете, куда его девали потом? Не на переработку. Просто отвозили на пустырь, тут же, в черте города, и ссыпали в кучи. Потом все ЭТО равняют бульдозером, а сверху ставят, например, дом. Ну и какая природе разница, где лежит не разлагающийся пластик - на газоне или где-то там, под землей? Ответ, кажется очевиден. Ибо никакой.
И уж тем более, никого не волнует, сколько килограммов мяса в год вы съедаете. Эти животные разводятся специально, на еду. Их много и они не вымрут с гарантией. На них не охотятся. Для них другой судьбы попросту не существует! И да, иногда их жалко. Но, как сказала одна моя знакомая, у которой дома живет ястреб "голубей очень жалко и тяжело убивать. Но Мару жалко тоже - она же голодная, ей это необходимо". Среднестатистический крупный (и даже не очень крупный) хищник съедает гораздо больше человека. И никакого вреда природе от этого нет.

Полезность уборки мусора - это отдельный разговор, но я рада, что мы не оставили, к примеру, прямо там маленькую свалку с расплавленными жжеными пакетами и бутылками, на том месте бы даже трава не росла...
А мусор у нас сжигают, это не так хорошо, как переработку, но все же... Хотя, повторюсь, это отдельный разговор, я не люблю споры и отрицательные эмоции, и он не имеет никакого отношения к теме.

Ну, число вегетарианцев растет, а это все-таки влияет на рынок по закону спроса и предложения. В нашей местной группе вегетарианцев вконтакте все больше и больше членов, да и некоторые из знакомых стали вегетарианцами под влиянием других... Хотя, тема эта не простая и мне совсем не хочется разводить спор еще и об этом.

Вот это я считаю ненормальным и действительно жестоким, раз можно без этого обойтись. Разве я не имею право, как минимум, отказаться от этого для себя? 

Так разве я вас пытаюсь переубедить? Я оставила за вами это право. Мне просто неприятно, когда про хороших людей пишут то, что вы... Да и слово "ханжество" грубое и в нем полностью отсутствует уважение к нашему и моему выбору, к тому же, не забывайте, что это ваше мнение. Вы можете считать, что все это вредно, но вышеупомянутые врачи не изменят свою точку зрения, на этом форуме их нет. Просто не стоит никого оскорблять. Разве нельзя выражать свою точку зрения так, чтобы не оскорбить чувств других? Мы ведь не Боги, и все должны понимать, что ошибиться может каждый, не смотря на то, что мы все уверены, что не ошибаемся. Как врач, вы должны знать, что современной науке известно далеко не все. Поэтому, можно обойтись без оскорблений, не знаю, как вы, но не все могут спокойно смотреть на это.

Отредактировано Forest_spirit (2010-12-02 08:02:03)

Можно вопрос напоследок, Лиадран? Витамин D сейчас производят из животного сырья, или синтезируют? И В 12... а то ведь нехорошо им выходит, веганам-то

Я уже сказала вам, что ДЛЯ СЕБЯ вы можете делать все, что угодно.

Что касается мусора - я описала то, что видела своими глазами. И да, я воздержусь от комментариев, какую шикарную "пользу" атмосфере и всей природе оказывает горящий пластик.

Я вообще воздержусь от дальнейших комментариев, ибо слово администратора, как известно, закон, а кому не закон - тот уже давно тут не отсвечивает по причине отсутствия такой возможности, либо желания самовыражаться где-нибудь в другом месте.

Лиадран. Спасибо за информацию