Привожу доводы против:
- Вы так низко пали в своём желании нагадить (прошу прощения за подобную лексику) ближнему, что она вполне естественно стала для вас слишко высокой.
- А вы никого не презираете?
- А мы просто никуда не торопимся и хотим всё хорошо обдумать)
- Проверим?
- Занавески из волшебных эльфийских плащей, мечи деревянные чтобы вас же не поранить!
- Сумашествие - вещь относительная... 

Ничего удивительного. От тех, кто профессионально занимается наукой или искусством, бывает, шарахаются из-за непонимания.

  То есть, выходит, что эльфы людей презирают, объясняя этот факт тем, что люди тоже кого-то презирают?
Однако ж...

Есть разница между одним человеком и всем народом. Один человек может всех любить, а может не любить, его могут раздражать, например негры или эскимосы. Но когда народ говорит "я презираю таких-то" - не очень хорошо это, такие настроения могут привести к противостоянию.
Складывется впечатление, что люди эльфов не замечают, не верят в них, в большинстве своем, а эльфы всецело посвящают себя борьбе с ветряными мельницами. Есть враг - с ним. Нет врага, значит надо найти. И естественно, достается всем "другим" - Людям, в первую очередь. Конечно, наличие общего неприятеля объединяет. Но какова будет цена за такое подспорье? Людям вообще-то тоже бывает обидно, когда о них так говорят. 
Среди людей, которых на Земле полно, конечно чаще встречаются не лучшие, а иногда - ужасные просто личности.
(Чаще чем эльфы, эльфов вообще гораздо меньше). Но ведь это не значит, что все люди, как раса, как явление - дерьмо. Если эльфы считают себя таковыми не потому что есть внутреннее знание, а противопоставляя себя людям, то если б не было людей, они так и не узнали бы, что они эльфы? Не с кем было бы сравнить? Что эльф - чистый, а человек грязный. Что эльф добрый, а человек злой. Что эльф любит жизнь, а человек несет смерть. Эльф мудрый, а человек либо тупой, либо хитрый как змей. Что эльф белый, а человек черный. И тогда тот, кто не попал в группу к грязным, злым, агрессивным и несущим смерть - он "не такой как все", он эльф. А "все" - это кто? Люди? И то, что люди есть хорошие, светлые, сильные и прекрасные, в душе которых рассвет, а не тьма - эта версия эльфам не годится?
Наверно, все понимают, что борьба и противостояние тех, кто изначально были созданы братьями - это не проявление мудрости. В эльфийской истории есть пример вражды между братьями - все знают, чем это кончилось.
Мудрость в сотворчестве и дружбе, а не в ненависти и вражде. Ибо любая вражда - даже за правое дело - есть то, что несет разрушения и смерть. Разрушения отношений и любви не менее опасны, чем загрязнение природы. И то и другое - преступления против Жизни. А вот налаживать отношения, учиться этому, учиться жить не мешая другим, поддерживая друг друга - это путь более трудный, но и более перспективный, чем бесконечные взаимные претензии и упреки.
Что может подумать человек, когда сталкивается с эльфами (не говорю о всех, у меня есть только один пример). Сначала ему интересно, потом он очень рад знакомству, рад тому, что его понимают, что он других понимает. Но потом проходит какое то время, и он видит, что эльфы весьма нелестно говорят о людях, всегда при этом выделяя себя "чистых" на фоне их - "грязных".  И при этом еще и чешут людей под одну гребенку, объявляя их толстокожими, жестокими, безжалостными, злыми и нечистыми душой, а иногда и телом. Зачем же так делать-то? Обобщать и переносить качества одного на свех остальных..

Феанор - убийца. Все эльфы - убийцы.
Феанор - великий Мастер. Все эльфы - великие мастера.

Оба утверждения - это бред. По кому-то одному обо всех не судят.

Почему эльфы ищут повсюду "вражьи происки" - козни людей против эльфов, все беды и несчастья в природе сразу записывают в счет всему человечеству, не разделяя правых и виноватых? Всему уродливому априори приписывают либо гоблинское, либо человеческое происхождение, а все прекрасное - объявляют эльфийским (ибо люди не в состоянии творить красоту, они могут ее только разрушать, или делать что-то практичное, не очень красивое). Да еще при этом говорят, что они "не против людей"...

Человеку, недавно встретившемуся с эльфами будет неприятно, слышать все это. Он, конечно, понимает, что не без причин такое отношение, не на пустом месте возникло. Но оно далеко не во всем справедливо, и просто становится обидным. Люди все разные - кто-то отнесется к этому спокойно, не считая, что точка зрения эльфов верна. А кто-то с обидой,  и вообще может отвернуться от эльфов, не желая постоянно слышать о том, что люди - это ходячее проклятье для светлых эльфов и вообще для всего мира. Такой человек может и сам начать мелко пакостить. Кто ж будет прав, а кто виноват тогда в том, что люди и эльфы не ладят друг с другом? Не надо давать друг другу лишнего повода для обвинений.

Может быть, стоит не искать среди людей негодяев и врагов, и не считать всех людей таковыми, а попробовать пообщаться с теми, кто рядом? Давно ведь известно, что кто ищет, тот всегда найдет. И если искать тьму и грязь - ее будет полно вокруг. Не зря говорят - "ищите друг в друге хорошее". Можно возмущаться долго и громко, увидев только мусор на берегу, и при этом незаметить рассвет над океаном. А ведь есть смысл видеть и рассвет, и небо, и землю, любоваться красотой. (А потом немного поубирать мусор, не весь, но хотя бы чуть-чуть. Ради красоты это не обломно). Искажения есть в каждом, у одних больше, у других меньше. Они как муть - не дают видеть в глубину. Но это искажения, а не норма человеческой природы! Человек - это дитя Творца, прекрасное и светлое создание.

Люди имеют право на свою жизнь и свою точку зрения, за которую они будут отвечать рано или поздно, так же как и эльфы - за свою. Поэтому не надо вершить суд, раздавая всем ярлыки и стереотипы, признавая вину только уже по факту рождения человеком.  Не стоит сразу выхватывать кинжал из ножен при встрече. Ведь понимание других дает больше преимуществ, чем борьба или покорение их.
Партнерство и дружба - отношения по свободе, а не по принуждению, и цена таких отношений огромна, и польза от них велика. Время борьбы прошло. Сейчас надо учиться любить, а не воевать. И хотя как люди, так и эльфы еще долго по инерции будут обвинять друг друга в смертных грехах, может быть уже стоит потихоньку начинать мириться? Делать шаги навстречу друг другу. Делиться знаниями, опытом и мудростью? (Думать, что у людей всего этого нет -  равносильно тому, как сказать что "книга - ерунда и пустое" только потому, что кто-то не умеет читать).

Надеюсь, что люди и эльфы все-таки перешагнут через свои обиды и станут теми, кем их когда-то создал Творец, научатся с любовью и пониманием относиться друг к другу и будут счастливы.

Эльфы, считающие себя светлыми и мудрыми - будьте же мудры, не рубите с плеча!

Отредактировано Finderussa (2008-07-09 11:47:48)

Нет, не поэтому. Это просто попытка помочь обвинителям встать на наше место. Тем более что я обращаюсь именно  тем, кто выдвигает ультиматумы. К тем, кто относится к эльфам равнодушно или положительно, у меня претензий нет.

Никто этого и не утверждает.
Но речь ваша произвела на меня впечатление. Браво!

Увы, так оно и случилось.
А врагов мы не ищем, они сами нас находят))))

Это была одна из очень немногих книг в моей жизни, которые я  н е  д о ч и т а л а  до конца. Увы, я так и не поняла, какого, простите, овоща герою надо было во всех этих мирах. И опять-таки прошу пардону - никакой "моральной нагрузки" в попадавшихся мне книгах не заметила. Ничего, кроме желания потешить собственное тщеславие и  к тому ещё заработать на этом. Что же до пропаганды... Не думаю, что это - как бы сказать - сознательное явление. Просто всем квэнди - и элдар, и эдайн - свойственно некое чувство собственной важности. Отсюда и периодически всплывающий поиск врагов - с обеих сторон.

Пустое это всё . Людям ( даже тем , кто согласен с тем , что мы есть ) нет дела до нас . Они увлечены собой , что им до эльфов , есть и есть . Постулат - ко мне не лезут и ладно-никто не отменял . Не ищите среди них врагов , а то ведь найдёте )

Только у Лукьяненко через все творчество сквозит разочарование... Я его слишком много читал -- мне его друг поставлял (кстати, с квэнтой эльфа-авари).

А кто представляет? Ты что, с ролевиками переобщался? Покажи мне хоть одного эльфа, НАСТОЯЩЕГО эльфа, который считает себя представителем высшей расы!

Аданэдель, то есть, ты тоже считаешь, что процесс духовного роста должен осуществляться путем полового акта с женщиной старше себя?)))))))) А именно это пропагандирует твой разлюбезный Лукьяненко. И считаешь, что плагиат - это вообще нормально?

А кто-нибудь "антиЭльфийскую дилогию" Андреа Нортон читал?

Уважаемый, довожу до  Вашего  сведения, что  плагиат - уголовно-наказуемое деяние. Вы в курсе, что  этот  термин  вообще означает? Если не в курсе, то  поясню, плагиат - это не заимствование текста, что, вероятно, вы хотели озвучить,  а  незаконное присвоение авторства. И сие деяние  предполагает весьма серьезные санкции со строны государства.
Так что  плагиат  - это не только НЕНОРМАЛЬНО но и НЕЗАКОНННО.
Если же следовать  Вашему утверждению, то   впору вешать плакат: "То что вы еще не сидите, не Ваша заслуга, а наша недоработка" (с)  НЧЧК

Отредактировано Scal (2008-07-10 14:46:35)

Скорее заимствование на грани плагиата, но  такие  вопросы уже решаются как правило в суде с привлечением  специалистов-экспертов.

Уважаемая, Вы просто, видимо, плохо знакомы с реалиями нашего мира. Например, Вы знаете, что первые четыре концерта Моцарта - это плагиат из различных частей различных произведений других композиторов? Так что же, Моцарт - криминальный авторитет? А в Библии использованы более ранние мифы тех же древних шумеров и индийцев. Так что, Библию - на свалку истории?

Это все с одной стороны. А с другой я что-то не припоминаю ни одного случая текста, украденного Луьяненко у Крапивина. Во всяком случае, В.Крапивин никогда об этом не говорил. Это достаточный аргумент?

И, наконец, с третьей стороны, такой вопрос к нашим знатокам тонкостей авторского права, фанфикшен - это плагиат или нет? Ведь на лицо использование мира, персонажей, сюжетных линий и пр. А ведь некоторые фанфики даже издаются....

Ну и раз уж такая пляска пошла, то если композитор/писатель взял народную песню/сказание, обработал его и подписал своим именем, то он слямзил у народа (ох, все нынче у народа воруют и эти туда же!) или все же написал свое?

Отредактировано Аданэдель (2008-07-10 15:13:06)