А как же заимствование чужих идей, в частности идеи В.П. Крапивина? Впрочем, я не знаю, возможно, Крапивин дал ему разрешение. Но в этом случае, все равно, вежливо было бы сослаться на него.

Моцарту можно простить, он был маленький)

Ну, сравнивать Лукьяненко и Крапивина - примерно то же самое, что сравнить "Яму" Куприна и "Интердевочку" Кунина. Тоже ведь об одном и том же...

А нам-то, авари, как быть? Незачем нам возвращаться, мы и не уходили никуда. Чай не нолдор

Да что ж везде одно и тоже то а ? Начали с антиэльфийской пропоганды и как обычно уже переходите на личности ... Печально видеть это всё ... и вы собрались улучшать этот мир ?

Для того, чтобы улучшать мир, и надо начинать с личностей. Лучше, конечно, своих.))))

В таком случае, получаетя, что, увы, но пора закрывать тему...

... и открывать противоположную по значению и обсуждать в ней, где эльфов пропагандируют как светлых созданий)

Интересно, а кто именно нашептал? И зачем? В целом, получается, что вы говорите, что "из-под антиэльфийской пропаганды торчат эльфийские уши" . Это аналогично высказыванию "из-под антисемитской пропаганды торчит еврейский нос".

Но нам так нравится поофтопить.     

Но есть ещё и несознательная антиэльфийская пропаганда, когда писатель сам не верит в эльфов, и считает, что имеет право воспользоваться правилом "если множество эльфов пустое, то оно может обладать любыми наперёд заданными свойствами".

Давайте-ка я для разрядки выложу тут маленький отрывок из новой книги Людмилы Астаховой "НЧЧК. Дело рыжих" (кстати, всем рекомендую, книжка великолепная! Сильмовские реалии на современный манер и стеб над всем - от блондинок до дроу) )))))))))))))) Для тех, у кого нет чувства юмора: этот отрывок - не призыв бороться с людьми, а стеб))))))))

После того, как очередное неимоверно наглое существо неопределенного пола вылило моющее средство в фонтан в общественном парке и вырезало на коре трехсотлетнего дуба: "Эльфы казлы ушастые", в Высоком Совете, наконец-то, спохватились. Сгоряча кое-кто предложил пришельцев попросту отстреливать (кстати заметить, это дельное предложение исходило от некоего древнего эльфа, в свое время тесно общавшегося с людьми. У него даже прозвище было - Атандил), но разумным доводам группы эльфов и примкнувшим к ним дроу, тоже имевшим печальный опыт общения с представителями семейства homo, активно воспротивились другие советники, то ли более мягкосердечные, то ли просто наивные. Так или иначе, но момент был безнадежно упущен. Мелкие пакости, пока не тянущие на настоящие преступления, забавляли волшебные расы еще пару десятков лет, а потом стало поздно. Они не просто попали к нам и освоились, они начали плодиться. В Совете очнулись и спешно приняли соответствующие законы, в местах истончения Барьеров поставили кордоны, освоили механизм ре-портации… Покамест эти полумеры еще сдерживали пришельцев, но долго так продолжатся не могло. Эх, тис пока еще зеленый, наших велемудрых советников стоило бы разок вывезти в место компактного проживания иномирян, чтоб прошлись пешочком и принюхались хотя бы. Уверена, ре-портационные станции тотчас заработали бы на пределе мощности, а все протекционистские законы сразу же были отменены. Мечты, мечты…

Amarie, а что это за книжка такая, и где Вы её достали?
Юмор, IMHO, немного глуповатый, но посмеяться можно.   

Эле, я поняла. )))

Просто, извините, накипело.
В каждой теме хоть один пост, котороый является камнем, брошенным в огород к людям, причем несправедливым, основанным на каких-то непонятных представлениях о людях, иногда вообще бредовых, невесть окуда взявшихся.
О тех упреках, которые люди действительно заслужили я не говорю ничего, ибо дуракам и негодяям придумывать оправдание бессмысленно. Но судить никого не хочу. Рано или поздно Жизнь всем воздает за помыслы и дела их: за хорошие - дарами, за плохие - ударами.  Каждый сам себя награждает или наказывает, поэтому в мести, линчевании, публичном порицании и прочих подобных вещах нет необходимости. Особенно когда это все не подкреплено весомыми "доказательствами вины" и основано лишь на личной неприязни. Нам права судить не дано. Может быть в душе несогласие или, наоборот, одобрение чего-либо (чужих действий, происходящих явлений и событий) - но для суда у Детей Творца полномочий нет. Только если в отношении себя.

Иногда ситуация такова, что нельзя не вмешаться. Бывает такое. Ну, например, когда подростки мучают собаку или ломают дерево. Но вмешиваться надо с умом - орать и ругаться в таком случае равносильно тому, что пасть столь же низко, как эти самые подростки, опуститься на один с ними уровень, поцапаться, обменяться друг с другом энергией злобы и гнева и разойтись. Толку от такого вмешательства не будет!! За исключением того, что ругающиеся получат то, чего лично им не хватает - дополнительную энергию от взаимных психов. Потрясающе. Но ни дереву, ни собаке пользы от этого мелкого взаимного вампиризма не будет. У меня есть знакомый, который не может прожить ни дня, не поругавшись. Этот мужик заводится по любому поводу, скандалит со всеми, считает, что все ему должны, и не дай Бог, кто-то его случайно заденет и не извинится, не угадает его мысли и желания - ругань поднимается до небес. Он всегда и везде лезет - сначала наедет на кого-то с "чтением моралей", потом его, извините, пошлют на три буквы, и он начинает скандал. И это вовсе не значит, что его волнует нравственность общества, нет. Его волнует лишь собственная нехватка энергии, и он из кожи вон лезет, чтоб восполнить ее - провоцирует окружающих на обиды, скандалы, жалость, если не получает желаемого, он просто шантажирует других, давя на чувство вины. С ним общаться ооочень трудно, но приходится по работе. Дак все его "проповеди" и "нравоучения" лишь на первый взгляд кажутся заботой об окружающих - на самом деле это просто вампиризм. И все. Грош цена словам этого человека. И таких личностей, как этот дядька, много. Злые на весь мир нытики.

Неужели стоит им уподобляться?! Пользоваться в общении их методами?!?

Может, сначала стоит смирить гнев и просто попросить, вежливо. Сказать, почему не надо так делать?  Убедить, в конце концов? Ведь на агрессию все реагируют агрессией, поэтому тех, кто сразу лезет ругаться,  посылают куда подальше. Соломон сказал: "Если хочешь, чтоб тебя поняли - говори на понятном языке". А ведь Соломон был мудр. Мастерство и доблесть не "праведной (??) ярости (если вообще ярость может быть праведной), а умении учить и убеждать.

Если хочется, чтоб подростки-хулиганы больше никогда не делали больно живым существам, не надо начинать с ругани - ведь агрессия, это есть ни что иное, как такое же причинение боли живому существу, то есть то же самое, что и подростки делают в отношении дерева в данном случае. А вот на спокойный тон и вежливость народ все-таки и реагирует спокойнее, и может быть, даже прислушается к словам и задумается о них. Отвечать агрессией на агрессию - самый простой способ развязать войну. А война - это простите, хана всему живому. И те же самые подростки, на которых наорали, просто пойдут и в знак протеста вообще выдерут все цветы на клумбах, поломают еще кучу деревьев и напинают всем встречным кошкам и собакам. Неужели это - желанный результат? И дело не в пакостности человеческой природы, дело в том, что этот результат - закономерный! Когда кто-то не понимает причин, ему врезали, но не объяснили за что, он в неведении своем в ответ сделает еще хуже. Потому что НЕ понимает. Может стоит попробовать хотя бы объяснять? Учиться так это делать, чтоб другие сумели понять. В этом благо. А не в бессмысленной агрессии.

Этот пример здесь имеет не совсем прямое отношение к делу. Речь была о ситуации, когда надо вмешаться в жизнь других, чужих людей. И о том, что делать это надо с умом, а не с мечом.
В других же случаях жизнь другого человека - это святое, и нарушать его свободу воли не дано никому. Таков Дар Творца - свобода воли и выбора, и нарушить его или отнять - не есть хорошо. Поэтому все живущие на Земле уникальны, единственны и неповторимы, и каждый имеет право на свою собственную жизнь, свою собственную точку зрения. Не стоит отказывать кому-либо в этом праве, только потому, что его точка зрения другая.
Пожалуйста, не надо говорить "А кто-это так утверждает? Мы уважаем мнение других и все такое!" - я бы не стала все это писать, если б не было на то повода.
Не надо обвинять, надо объяснять. Не надо осуждать - для этого есть Жизнь, она справедливее нас.

- Сколько лежит в земле тех, кому бы еще жить да жить. Ты можешь воскресить их? А если нет - так не торопись осуждать на смерть.  (с) Гендальф, "ВК".

Не надо осуждать и обвинять, давайте учиться понимать и объяснять! Это принесет гораздо больше пользы, чем злость. Сидеть и сетовать, что все такие негодяи вокруг, обижают и разрушают, хотя должны поддерживать живое и созидать - бесполезно. Никто никому ничего не должен. Если хочется, чтоб больше печальные события не повторялись - научите! Научите беречь и любить. Только так. Своим примером, своими словами, своим собственным отношением. Начинать надо с себя, со своего отношения к Жизни.
Тот, кто сам зол, он не сумеет донести до другого смысл и суть добра.

Понимаю, это трудно очень, надо через свою гордость переступить, удалить файл своего эгоизма и первому сделать шаг. И этот первый шаг - не признак слабости и уступки "негодяям". Это признак силы, мудрости и знаний. Смена собственного отношения это ключ к перемене отношений окружающих. "Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Следовательно, то, как ведут себя окружающие - это зеркало нашего собственного отношения к миру. Раздражение - раздражение, агрессия - агрессия, равнодушие - окружающие равнодушны, добро - свет и радость в отношениях окружающих. Тому, кто не может наладить свою жизнь и красиво взаимодействовать с другими, Мир не доверит никакой задачи большого масштаба. Такие задачи даются только тем, кто наработал Мастерство и Состоятельность. У большинства живущих же пока задача в том, чтоб разобраться и навести порядок в себе. Остальное придет потом. Когда будет пройден первый этап. Как можно говорить о любви к живому, когда, например, человек ненавидит собственную жизнь? Никак. Его мысли будут лишь красивой иллюзией, а реальные обстоятельства и события будут тем хуже и больнее, чем ярче иллюзия.

Ради собственной жизни хотя бы уже стоит научиться относиться с уважением и пониманием к себе и окружающим. А потом... Потом кто-то возьмет с нас пример. Как от одной свечи загораются другие. Если же своя собственная свеча не горит, бессмысленно возмущаться, что вокруг темно.
Пора уже взрослеть, прилагать усилия, помогать друг другу и выходить с уровня "детского сада" - жить станет легче.

Это мое мнение.
Эле, я этот пост не в твой адрес написала, а в общем.

Едва ли. Это, быть моежт, мнение эльфов.
Я могу сказать вам мнение человека, то есть свое (не претендуя на его полную и абсолютную истинность). У людей есть своя голова на плечах. И выводы большинство из них делает совсем не по указке слуг моргота. Люди видят окружающий мир через призму собственных искажений. У кого зеркало кривое - тот и отражение в нем увидит уродливое. Если по этой причине человек принимают чистое за грязное, а красивое за безобразное, то в этом виноват сам человек, он же и будет единственно ответственный за это свое корявое и искаженное видение мира, а слуги моргота тут ни при чем.
Если человек способен воспринимать без искажений, чист сознанием и понимает суть вещей, а какое-то явление видит безобразным, то слуги моргота опять же не при делах - значит просто явление это действительно безобразно. Большинство людей находятся где-то посередине - не все видят чисто, но и не полностью одну лишь грязь. Соответственно истина в данном случае может оказаться  в "золотой середине". У "антиэльфийской пропаганды" источник может быть в искаженных представлениях людей об эльфах, для которых сами эльфы дают повод.

Если не указано иначе, каждый присваивает множеству свои собственные свойства. Судит по себе. Принцип общий, распространяется как на множество эльфов, так и на множество людей. 

Скитается Финрод по лесу, видит - поляна, на ней костер догорает, вокруг все загажено, пивные бутылки разбитые, банки консервные валяются, гитары да магнитофон... И толпа народу вповалку спит. Вышел он на поляну и давай разоряться:
- Ах вы ж волки позорные, ах вы ж козлы гребаные, хрен вам в задницу, что ж вы, засрали-то все, м****ьё немытое...
Клан Беора с трепетом внимал дивной эльфийской песне...

Спорят грузин и армянин, чей народ лучше. Час спорят, два, три - оба уже замучились. Наконец грузин говорит:
- Грузины лучше, чем армяне...
Армянин, устало:
- Ну чем, чем лучше?
- Чем армяне!

Отредактировано Finderussa (2008-07-13 12:27:25)

Об этом уже говорим, говорим и ни как не закончим. И, не знаю, есть ли здесь такие кто призирает людей как вид? Если есть признайтесь и объясните почему.

Может, вначале следует нам самим приступить к этому "соревнованию"?

Это, конечно, хороший и правильный подход. Но существует один вопрос. А станут ли они слушать? И реакция на одно и то же замечание в одном и том же тоне у разных людей различная. Почему? Потому, что люди разные. Сколько примеров, когда пытаешься что-то спокойно объяснить, но тот, кому объясняешь, слушать не хочет. Его мнение, его убеждённость сформировались, возможно, он и послушает, но останется при своём мнении Правильнее сказать следует заставить понять, осознать глупость, жестокость и т. п. своих поступков, почему это глупость, жестокость, хамство и т. п. и почему так поступать не следует. А это объяснить сложно, и может это, увы, не каждый. Почему сложно? Потому, что для этого надо заставит этого хулигана, хама, дурака думать, анализировать, размышлять над собой. А думать он, к сожалению, не хочет. Потому таким как есть и становится. Моральная рефлексия, работа над собой – свойство развитой личности. Формировать такую личность можно, но это процесс длительный и сложный, требующий обеспечения определённой среды воспитания и общения, верной расстановке целей и идеалов. Но даже здесь всё не заканчивается. существуют некоторые факторы, некоторые задатки не зависящие от среды воспитания. Не знаю почему, но по моим наблюдениям в одних изначально больше доброты, стремления к совершенству, тогда как в других изначально больше ненависти, жестокости, подлости и т. п. (Возможно, некоторые не согласятся, это просто моё мнение, моё наблюдение). И, как я считаю, пользуясь даже просто своим личным примером (простите за хвастовство), что в эльфах изначально природой заложено больше доброты, искренности, культуры, стремления к самосовершенствованию, нежели грубости, хамства, свинства, жестокости и бескультурья.

Глуповатый, ещё не значит плохой, и несмешной.         
Тем более, что я сказал "немного глуповатый"     
А в чём вообще сюжет книги или, это просто бессюжетные рассуждения?