Думаю многие просто хотят что бы им сказали " ах это же эльфы ! какие красивые и как они нас жалких превосходят " ... не будет этого .. мы просто другие и никого ни в чём не превосходим . А если бы все люди разом взяли и уверовали в то , что мы это мы , почитали бы наши форумы ... то мы бы стали народом изгоем . Слишком уж много пафоса и словоблудия . Скромнее надо быть и добрее . И мы нолдор кстати вовсе даже не маньяки .

Честно говоря, писать тут не хочется. Тема сама по себе не только провокационная и дающая новичкам форума превратное представление о НАСТОЯЩИХ эльфах, но и просто бессмысленная, на мой взгляд.
Эльфы разные, но никто из них никогда ничего плохого людям не сделал. Эльфы пришли в этот мир, чтобы разгрести то, что наворотили тут люди за тысячи лет, а убирать навоз - поверьте, задача не из легких и приятных. И не надо тут декларировать, якобы, попранные права людей. У них, по сравнению с нами, и так прав сейчас несоразмеримо больше.
Мне все эти разговоры напоминают вопли Украины о том, как ее, бедную, эксплуатирует злая Россия. Тупо и не смешно. А в нашем случае тупо вдвойне, потому что возродились мы в человеческих телах с большим процентом человеческой и только начинаем их перестраивать на эльфийский манер. Мы что, как та унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла?

Тем не менее, не стоит утверждать, что мы людей обожаем всей душой. Бывает и так, что мы кого-то возненавидиваем. Только часто негативное отношение к одному человеку переносим на всё человечество.

Прошу простить мне излишне резкий тон , но накипело . Находил много форумов и много постов от эльфов , где они уничижали людей ( да люди понатворили разного , но плохих среди них ничтожный процент , просто их видно лучше, их показывают чаще ) и если по таким постам судить , то люди просто святые рядом с эльфами националистами и расистами . Не такими должно нам быть ... мы должны Свет в этот мир нести , а не ворчать на форумах о том , что тут понимаешь понаделали с миром и прочее , прочее . Возможно изложение моё сумбурно , но надеюсь вы поймёте , что я хотел сказать .

Отредактировано Alkaringwe (2008-07-11 16:24:05)

Если кому-то хочется чем-то гордиться – это его право. Если кого-то распирает гордыня от того что он эльф – пусть гордиться.
Не следует также плакаться, что вот мы эльфы такие хорошие, и за что это нас так не любят?
Но всё-таки объявлять себя высшей расой, а всех людей гадами и гоблинами, это даже как-то не по-эльфийски. Я уже как-то об этом говорил, что никто ни лучше и не хуже. Люди не гоблины, а эльфы не святые, повторюсь ещё раз (писал как-то в другой теме). Эльфийские идеалы чистые и светлые, но человеческие разве не такие?
Хотя, с другой стороны, действительно, столько гадов среди людей. Как непонятны и чужды нам порой их помыслы и поступки. Что тут сам по себе какой-то небольшой шовинизм, к глубокому сожалению начинает появляться.
С другой стороны этот шовинизм, эта избыточная гордыня часто может ставать причиной ненависти среди людей, и как следствие, антиэльфийской пропаганды (о которой шла речь в иной теме).
Так что же выходит? Как действовать? А так как говорит Лиадран:

А стоит ли вообще в открытую заявлять людям, что ты эльф? От того, что они не будут этого знать меньшим эльфом ни вы, ни я не станете.

А где в Силме эльфы делали зло людям? Я действительно не могу такого вспомнить. Или ты о тех людях, которые Морготу служили?

Господа . Прошу вас . Хватит ругаться между собой хотя бы . Знаю в нашей истории мы чаще друг с другом ругались , чем с теми же людьми , но может хватит ? Возможно наше пробуждение и случилось лишь для того , что б  примириться между собой ? Не задумывались об этом ?

Здесь все за мир. Просто понятие "за мир" у всех разное, поэтому и грызёмся.

А сами эльфы так не делали? Дома не строили, мясо не ели? Это уже к эльфам Паолини...

Присоединяюсь. Давайте будем не пусктать волны негатива, а вести дисскусии в спокойном тоне. Они будут гораздо плодотворнее. Даже если они ни к чему не приведут, каждый может остаться при  своём мнении. Давайте перестанем думать, что наше мнение - единственно верное, как это делают очень многие в этой жизни. Понятно, что тема непростая и довольно скользкая, и именно поэтому надо думать всем вместе над тем, что нам всё же делать.

Сейчас слушаю "Дуэт Тингола и Мелиан", там строки есть по теме:
Тингол:
"Он сословья второсортного" (о Берене)
"Я - бессмертное творенье Эру,
С человеком не равняй меня."

"Милый мой супруг, ты, конечно, прав,
Но о людях мы ничего не знаем.
Короток их век, но мятежен нрав.
Их судьба не ниже, она - иная..."

Делаем вывод - эльфы древности, в данном случае Тингол, тоже славлись обсуждаемым в теме грешком

До некоторой степени это естественно. Правда, не сказать, что нормально.

Действительно, не надо ругаться и с людьми, и с другими эльфами.

Возможно и так.
Но, скажу вот ещё что, шовинизм народа могучего и сильного – это действительно шовинизм (великодержавный), а шовинизм народа малого и забитого – это скорее не шовинизм, а национальная гордость и попытка сохранить себя, не ассимилироваться и заявить о себе как о народе великом. Если мы говорим о событиях, описанных в Quenta Silmarillion, возможно, в некоторых случаях мы можем говорить о первом варианте шовинизма, но когда мы говорим о современных реалиях, как мне кажется, скорее, приемлем второй вариант.

Отредактировано Nermindil (2008-07-13 00:11:57)

Аданэдель
А почему ты от меня возражений ждешь? Ты думаешь, я пишу сюда только с одной целью - попродуктивнее с тобой поспорить? Читай внимательнее мои посты, я говорила об обсуждении событий Сильма, а не ругачке. И впредь, будь добр, не нагнетай обстановку.

По существу. Насчет первого - ну, Финрод, хоть и не считал людей, возможно, уродами, однако ж, и у себя не поселил отчего-то))) Привел, добрый, к нам в Оссирианд)))
И еще раз повторяю, вряд ли ты всякого встречного, даже не урода, сразу к себе жить позовешь.
Впрочем, в итоге, их поселили в Дортанионе, не самый плохой, по-моему, вариант. Не думаю, что это можно назвать злом.
А что до нолдор, за них расписываться не буду, но предположу, что люди нужны были им как воины в постоянных стычках.
Насчет второго... ну, если ты имел ввиду причинение каким-то конкретным эльфом зла какому-то конкретному человеку, то, значит, мы действительно друг друга не поняли. Но по-моему, мы тут немного о другом говорили, о взаимоотношених если не в целом народов, то во всяком случае, более-менее многочисленных групп.
А что до сыновей Диора - почему ты называешь их человечьими сынами? У них было три четверти эльфийской крови.
И, спасибо за совет, но я читала Сильм, и не один раз, и даже не три, а несколько больше)))

Не бывает. Могучий и сильный народ шовинизмом не страдает. А если страдает, значит, уже не могучий и не сильный.