все железо - металл, но  не всякий металл - железо:))))

Простите, а что Вы имнли введу       ? Железо -- металл, конечно    .

Моё тоже.

К стати, да. В состав гемоглобина, содержащегося в эритроцитах крови, входит железо. Но здесь железо просто как химический элемент в составе соединения, а не как металл (в свободном виде).

Ужас, а что это за год был? Не 1997 или 1998 случайно?

Вот, вспомнилась одна вещь. В фашистской Германии орден был "Железный крест".   (Очень высокая награда). Слышал ещё, что его из очень чистого (от примесей) железа делали.

Ещё могу сказать, что чистое железо довольно таки коррозионностойкое. Но даже незначительнве примеси резко снижают эту стойкость. Но получать очень чистое железо -- удовольствие дорогое, и механические свойства у него крайне низкие. Вот и легируют стали хромом и никелем, иногда и марганцем для получения так называемых нержавеек. В обычной бытовой нержавейке 08Х18Н10 или Х18Н9Т содержится 18% хрома, 9-10% никеля, в Х18Н9Т ещё и немного титана (чтобы связать углерод в карбиды). Это аустенитные стали, они немагнитны. Аустенитные, потому, что содержат аустенит (твёрдый расствор на основе гамма-железа, имеющего гранецентрированную кубическую кристаллическую решётку, обычно при комнатных тампературах эта высокотемпературная  модификация не стабильна, а стабильно альфа-железо (объёмноцентрированная кубическая кристаллическая решётка.) Хотя, остаточный аустенит имеет место в легированных сталях и в углеродистых сталях при содержании углерода более 0,6% после закалки наравне с мартенситом. (Сейчас спросите, что такое мартенсит? ))) Простите, понесло...      . Сейчас, вообще унесёт в жуткую металловедческую и металлургическую терминологию и физику металлов и рассказ страниц на 20  . И так утомлял преподов "километровыми" ответами на экзаменах  ))). Кому интересно, пишите в личку, подробно растолкую и о эвтектоидном превращении, и о сдвиговом превращении, и о мартенсите, и о  диаграммах фазовых равновесий, и о изотермических и термокинетических диаграммах распада переохлаждённого аустенита, и много о чём другом . Сейчас только скажу, что аустенитные нержавейки не закаливаются на мартенсит (сколько их в воде не охлаждай, твёрже они не станут). Там где требуется высокая твёрдость (ножи, например) применяют нержавейки без никеля, например 40Х13 или 95Х18 (скальпельная сталь). Коррозионная стойкость у них несколько хуже, но они после закалки приобретают высокую твёрдость.
Спасибо всем кто читал всю эту околесицу и узнал что-то новое или заинтересовался.

По  России 1997-1998 годы были крайне экономически нестабильны - развал  предприятий, дикая инфляция, а в 1998  вообще дефолт случился, когда  тысячи людей  в одночасье лишились сбережений....  Я тоже эти времена надолго запомнила -  полгода вообще без  зарплаты сидели, а потом  получали ее  по исполнительным листам.

Отредактировано Scal (2008-07-18 10:11:23)

Какой кошмар... хорошо наверное, что я этого не запомнила... маленькая была.

Значит Вам очень повезло  . Некоторые в этот период, в общем-то, нормально жили. Незнаю точно, что в этот период происходило в России, но на Украине "веселие" началось в конце 1996, после остановки инфляции (и некоторой дефляции) и денежной реформы. А произошло, собственно, вот что: многие предприятия остановились, обанкротились, или даже просто прекратили существование, были большие сокращения, безработица, длительные (даже очень длительные) задержки зарплаты. В 1998 сказался ещё и российский дефолт. Следует учитывать и то, что у некоторых наложились и семейные трудности. И продолжалось это "веселие" где-то до 1999-2000.

Не знаю, когда советский союз развалился я ещё меньше был, а вполне отчётливо тот период помню. Далеко не всё тогда понимал и соображал, конечно, но не заметить и не запомнить было трудно  ))) Но всё же чувствовалось мне, что нехороший это процесс в стране происходит, что хуже будет впоследствии, намного хуже. Хотя мои родители тогда на референдуме голосовали за независимость Украины.
Ну, это так, "лирическое" офф-топовое отступление. А может, следует создать тему о чём-то подобном?

Lahelian, не переживайте, никто это место пачкать не собирается.
И, вообще, это так слово за слово тема в офф-топ зашла. И не о политике, вобщем-то, шла речь, а о трудностях, выпавших на долю некоторых эльфов.

А можно я отвечу? В силу похожести аллергии. С кровью порядок, если не считать незначительно пониженного гемоглобина. В остальном норма. Да, я иногда задумываюсь, не могло это быть спровоцировано Чернобылем. Активно аллергия начала себя проявлять именно в 86. Хотя, может я ее просто не замечала. Ведь в столь нежном возрасте я еще не носила металлические побрякушки.

На золото, наверное, ни у кого аллергии нет  . Этот металл, вообще, организмом хорошо переносится и поэтому часто используется во внутреннем протезировании. Я его не то что бы не люблю, но иногда недолюблюю. А в некоторых случаях оно мне даже очень нравится.

Я тоже. И серебро люблю. И стали, особенно особые (простите за тавтологию).

Не совсем ясно что есть это самое "холодное железо", и железо ли это вообще... Тоже думал, но толком ничего не придумал. А на счёт проводимости, если Вы об электропроводности, то здесь чемпион серебро (удельное электросопротивление 1,49*10^-8 Ом*м), потом медь (1,55*10^-8 Ом*м), у золота 2,06*10^-8 Ом*м. (Примечание: чем больше сопротивление, тем меньше проводимость, и наоборот). И эти данные справедливы при обычных условиях. При очень низких температурах существуют сверхпроводники с, в общем, нулевым электросопротивлением. Как материаловед могу заявить.

Други, а что вы можете сказать на следующую тему: я иногда ношу пару серебряных колец. Иногда - вот по какой причине. Начал замечать что как только одеваю кольцо, то через несколько дней оно становится слишком светлым. Метал светлеет. Стирается патина если и была.. Если в кольце камень, то становится ярче цветом. То есть метал я допускаю просто трется обо что-то и светлеет из-за этого, но с какой радости камни становятся яркими?
Когда яркость метала и камня начинают уже привлекать внимание я снимаю кольцо. И жду пока оно снова потускнеет.

Отредактировано Лестар (2009-01-13 01:04:43)

Во всех встреченных сказках (белорусских, украинских, болгарских, ирландских) в качестве "холодного железа", с помощью которого спаслись главные герои от фэйри/фей/нячыстиков и т.п. все время выступали просто железные предметы, причем желательно имеющие острие: ножи, гвозди, ножницы и т.п.
Мне кажется, что в сказках и мифах это был скорее... ну, символ, чтоли. Все-таки для людей железо было большим достижением, скажем так, культурной ценностью. Без орудий труда из него было трудно - вот оно и было как бы символом "упорядоченности", "человеческого" мира - в противовес окружающей природе, стихиям, дУхам - потому верили, что железо - "артефакт", продукт человеческого разума, защитит от созданий "враждебной" природы.
К тому же, кузнецов издревле считали кем-то вроде колдунов, им доверяли даже лечить (с помощью магического обряда, а не реальных действий) людей и домашних животных, кузнецы даже могли "окрестить" ребенка или "повенчать". (по крайней мере, совершенный обряд признавался обществом как имеющий "юридическую" силу). А любой железный предмет - результат действий кузнеца, то есть несет в себе ту же "охранную магию" . Мне кажется,в этом всем причина такого поверья в охранные свойства "холодного железа"
А вообще, раньше железо в Европе добывали прежде всего из болотной руды и оно было низкого качества, если не прибегать к долгим и нудным дополнительным обработкам. И потому очень ценились... меториты! "Звездный металл". Довольно часто встречаются метеориты из железа - и в них металл был более чистый, если и с примесями, то с полезными. Не помню точно ФИО, но про какого-то средневекового белоруссого князя в легендах говорится, что ему меч ковали именно из такого железа - и это было потом предметом всеобщей зависти. У одного древнеиндийского царя было копье и сабли из метеоритного железа

Отредактировано Yako (2009-01-13 17:12:28)

Кстати, я себя поймала на том, что почти ежедневно чищу свои серебрянные кольца. И они и камушки быстро тускнеют. Боюсь, что собирают негатив с меня. Теперь почти уверена в этом

Кстати, еще по поводу метеоритов и "холодного железа".

Источник "Популярная библиотека химических элементов"
http://n-t.ru/ri/ps/

"Бухарский эмир приказал своим лучшим оружейникам отковать ему меч из куска «небесного железа». Но сколько они ни старались, ничего не получалось. Оружейников казнили. Они погибли из-за того, что нагретый металл не поддавался ковке. Это характерно для никелистого метеоритного железа: оно куется только холодным, а при нагревании становится хрупким.

Несмотря на это, у властителя индийского княжества Джехангира в XVII в. были две сабли, кинжал и наконечник пики из метеоритного железа. Есть сведения, что из этого же материала были изготовлены шпаги Александра I и Боливара – героя Южной Америки."

Может быть, именно это железо сначала и называли "холодным железом" - раз оно куется только в холодном виде. Из-за этой его необычности (и происхождение с неба, и необычные свойства) наверняка ему приписывали особые, магические свойства (даже если,к примеру, в быту оно было хуже стандартного (я насчет этого не знаю), то могли все равно верить, что им, скажем, можно убивать призраков и т.п.). А последующие рассказчики уже не знали, что за такое "холодное железо" и просто повторяли красивое и загадочное словосочетание. И те, кто ориентировался на эти рассказы, уже вынужден был сам выдумывать, что за такое "холодное железо". Брал нож: железо?-да! холодное? - ну не горячее же! Значит, подойдет! В конце концов, в древности магия у людей была не отделима от быта, а в человеческой магии всегда был существеннен "прицип подобия": недоступная вещь заменялась доступной, совпадающей по каким-либо признаками (иногда современному человеку, который по-другому мир воспринимает, совершенно не ясно, по каким, но как правило было важно, чтобы сам человек, который совершает тот или иной обряд, "видел" это сходство - логика тут была совершенно не причем).

Ага! Это много где подобным образом или поступали (или только экспериментировали). В некоторых трактатах древних даже есть дикие советы закалять клинок не просто в крови, а  "в теле мускулистого раба"    /точно так же как обычным было замуровывать раба или сироту в основание новой крепости - как жертву, и чтобы дух затем заботился о целостности фундамента и охранял строение     /
В конце 19-начале 20 века, в эпоху гуманизма и веры в науку, на подобные древние свидетельства смотрели с естественным ужасом- а потом оказалось, что не смотря на дикость таких практик, в многих из них есть рациональное зерно: дело в том, что в крови содержится масса различных веществ, причем часто в виде сложных соединений или и вовсе ионов (то же самое связанное железо в гемоглобине, ионы натрия и т.п.) - и когда раскаленный металл погружали в кровь, происходили реакции, изменяющие по крайней мере поверхностные слои клинка. Кроме того, свойства теплопоглощения тоже другие - соответственно остывание металла происходило в ином режиме. То есть разница по сравнению с тыканьем металла в воду была, и существенная.  Просто другое дело, что трудно найти рациональное зерно под наслоениями мистики, которую иногда подмешивали специально (чтобы отпугнуть посторонних сложностью или жуткостью обряда), а иногда и сами в нее верили (ведь человеческое мышление устроено таким образом, что 2(два!) повтора однотипной ситуации уже воспринимаются мозгом как основа для вывода "достоверной" гипотезы). Вроде бы, насколько я знаю, сейчас вместо крови применяются просто разные химические составы - растворы нужных солей и т.п.

Отредактировано Yako (2009-01-14 13:31:43)

Сколь мне приходилось читать, такой же способ закалки применялся в Индии. Думается, здесь дело не столько в технологии, сколько в магии. Как говорил известный литературный герой, "кровь -  сок совсем особенного свойства".