А , кроме того, железные пердметы иногда могут пахнуть солидолом и прочей смазкой, которой они вымазаны.
Эльфы и железо
Сообщений 181 страница 210 из 215
Поделиться1822010-04-19 22:58:58
Солидолом - это другое. Я имела в виду сравнительно чистые железяки, без всего, что на поверхности.
Поделиться1832010-05-06 09:17:55
Я не знаю высказывали такое предположение или нет, но по некоторым поверьям нечисть очень не любит железо а частности сталь. А так как эльфов на протяжении еже нескольких столетий считают нечистью и верными пособниками сатаны получаем непереносимость железа.
Отредактировано Олорин (2010-05-06 10:09:31)
Поделиться1842010-05-06 09:46:30
Мы тут уже много чего высказывали, почитайте тему. Даже ради чистого интереса это того стоит .
Поделиться1852010-05-23 15:26:02
Гы... Спасибо Аданэдэлю и Еськову за еще одну цитатку по митрилу:"Кстати, о мифриле. В музеях Арды таких кольчуг ныне имеется аж четыре
штуки, но технология изготовления как была неизвестна, так и остается. Если
хотите, чтобы приятель-металлург запустил в вас чем-нибудь тяжеленьким,
задайте ему невинный вопрос об этом сплаве. Тыщу раз мерили: 86% серебра,
12% никеля, дальше хвост из 9 редких и рассеянных металлов -- от ванадия до
ниобия; одним словом, сосчитать могут -- хоть до девятого знака после
запятой, рентгеноструктурный анализ там, все такое -- да ради Бога, а вот
воспроизвести -- хрен!.. Иные не без ехидства напоминают, что при
изготовлении мифрила старые мастера якобы навсегда вкладывали в металл
частичку своей души; ну а поскольку по нынешнему времени никаких душ нету, а
есть одна только "объективная реальность, данная нам в ощущении", то
настоящего мифрила вам, ребята, не видать как своих ушей -- по определению.
Последний штурм этой проблемы предприняли пару лет назад ушлые ребята
из Арнорского центра высоких технологий, получившие под это дело специальный
грант от Ангмарской аэрокосмической корпорации. Кончилось все опять пшиком:
представили заказчику двухмиллиметровой толщины пластину из некого вещества
(86,12% серебра, 11,96% никеля и далее по списку) -- якобы это и есть самый
настоящий мифрил, а все остальное не более чем легенды; ну и, как водится,
потребовали новых денег на изучение этого своего творения. Главарь
ракетчиков не моргнувши глазом извлек из-под стола заряженный музейный
арбалет, навел его на руководителя проекта и предложил тому прикрыться своей
пластиною: выдержит -- получишь требуемые деньги, нет -- они тебе все равно
ни к чему. Проект, ясное дело, накрылся медным тазом... " К.Еськов "Последний кольценосец"
Поделиться1862010-05-23 18:05:42
Я не знаю высказывали такое предположение или нет, но по некоторым поверьям нечисть очень не любит железо а частности сталь. А так как эльфов на протяжении еже нескольких столетий считают нечистью и верными пособниками сатаны получаем непереносимость железа.
Да где-то уже высказывалось. Тут все уже высказали, но это ни кому не мешает. Давайте обсудим еще разок.
Заметьте, что вы сами ответили на свой вопрос: нечисть ПО ПОВЕРЬЯМ не любит железа. То есть люди считают, что нечисть не любит железа. Понимаете в чем фокус? Это люди так считают. Причем про сталь в легендах нет ни слова - ну не было стали когда легенды писали. В легендах фигурирует холодное железо. Судя по всему железо холодной ковки. Но за дальнейшим пояснением того что такое холодное железо - не ко мне. Тут есть где-то металлурги, пусть сами поясняют.
Ну и дальше все просто: люди СЧИТАЮ эльфов пособниками сатаны, люди СЧИТАЮТ эльфов нечистью. Но так ли это на самом деле?
Я задам вам задачку по-сложнее. Все эти фишки с сатаной и нечистью пришли из христианства, да не будет оно к ночи помянуто. Но эльфы существуют сильно задолго до приходи христианства. Просто с его приходом были переписаны многие легенды на новый лад. Скажите. что было ДО христианства и чего в те времена, по легендам, боялись эльфы?
Поделиться1872010-05-23 21:40:50
Если с вершин языческой религии,занятой богами,спуститься в ее нижние сферы,мы встретим существ
"низшей мифологии".Их дом-леса,поля,водоемы.Человек общался с ними через обряды,заговоры и заклинания,
гадания,применения оберегов.А христианство хоть и воевало с язычеством,немало восприняло от него,
от его мировозрения и обрядности.Произошла не перемена веры,а присоединение новой веры к старой.
Раньше кикиморы и ведьмы боялись "куринного бога" или полынного запаха,потом подковы прибитой на
входной дверью или "ведьминой бутылки" на камине.Если запасы железа на планете закончатся,эльфов
будут отпугивать,например,силиконом или пластиком.
И еще цитаты о железе.По-моему в тему.
"Золота - хозяйке, служанке - серебра,
Медь - мастеру искусному для пользы и добра.
"Но лишь одно железо - в замке сказал барон, -
Холодное Железо всем правит с давних времен".
"...А если б ты захотел превратить меня в кого-нибудь, например, в выдру, ты бы смог?
- Нет, пока у тебя на плече болтаются сандалии - нет.
- А я их сниму. - Юна бросила сандалии на землю. Дан тут же последовал ее примеру. - А теперь?
- Видно, сейчас вы верите мне меньше, чем прежде. Тот, кто верит в волшебство по настоящему, не станет просить чуда.
Улыбка медленно поползла по лицу Пака.
- Но при чем тут сандалии? - спросила Юна , усевшись на ворота.
- При том, что в них есть Холодное железо, - сказал Пак, примостившись там же. - Я имею ввиду гвозди в подметках. Это меняет дело."
Редьярд Киплинг "Сказки Пака"
"Холодное Железо подчиняет людей. С самого рождения они окружены железом и не могут без него жить. Оно есть в каждом их доме и способно возвысить или уничтожить любого из них. Такова судьба всех смертных, как зовут людей Жители Холмов, и ее не изменишь.
...Люди относятся к железу легкомысленно. Они вешают подкову на дверь и забывают перевернуть ее задом наперед. Потом, может через день, а может, через год, в дом проскальзывают Жители Холмов, находят грудного младенца спящего в колыбели, и..."
Редьярд Киплинг "Сказки Пака"
Отредактировано Tauriel Aureliel (2010-05-23 22:18:26)
Поделиться1882010-05-23 22:44:54
в дом проскальзывают Жители Холмов, находят грудного младенца спящего в колыбели, и..."
хехехе, и съедаем его прямо на месте.
Поделиться1892010-05-23 23:29:57
Вечера доброго всем. Железа значит не любим? А как вам такая версия:
Сказ про эльфа, крестьян и вилы.
Давно это было, по человеческим меркам конечно, лет так 900 назад. Шёл я как то у самого края леса и тут вижу крестьяне в поле работают. Вот и думаю, дай ка подшучу над людьми, всегда надо сказать любил это дело Подошёл, поздоровался, всё честь-по чести. И спрашиваю: "Не подскажите, как пройти в библиотеку?" А крестьяне глазами лупают, да тут, тот что поближе ко мне стоял, на уши мои глянул(надо сказать почему то именно уши не дают людям покоя), да как заорёт: "Ааа! Нечисть!!!". Да не долго думая, вилы мне в бочину воткнул - насилу ноги унёс. Ну думаю подшутил... Ну да впредь дурню наука будет. Много ли мало ли прошло, а ещё лет через 100 иду тем же лесочком, да вижу вновь крестьяне работают, правда не те, а новые. Дай ка думаю подшучу над ними, но да в этот раз умнее буду. Подождал как они умаются, да обедать сядут чем их Спаситель послал. Накинул капюшон, да и вышел из лесу к ним. Подхожу тихонечко, да и говорю: "Мир вам люди добрые". Поздоровались они: "Здравствуй мол путник неведомый, ты какого роду племени, откуда да куда путь держишь?" А сами, гляжу, к вилам тянутся. Ну тут я им и говорю: "Ищу то я путь в библиотеку, а вы люди добрые вилы то в сторонку отложите. Не люблю я этого!". И тут ну надо же, братец ветер надо мной подшутить решил, дунул посильнее, заходили травы волнами от края поля до края, а как назад возвращался так и сорвал капюшон с головы моей. Люди как на уши мои глянули(вот почему то именно уши, опять уши!), да заорали: "Ааа! Нечисть!!!". Да вилами меня заколоть решили, ну да я ждать не стал, дал стрекоча, ну а в лесу найди меня попробуй. А они знай вслед орут:"Ишь нечисть, ужо мы тебя найдём, да на вилы железные подымем!"
Так и повелось с тех пор, что не любят мол эльфы железа.
Поделиться1902010-05-24 11:56:59
(хлопаю в ладоши!!)))
Поделиться1912010-05-24 14:07:00
Присоединяюсь к аплодисментам Шелисс.
Поделиться1922010-06-12 14:36:09
"но есть такое вот еще предположенье..." В общем, встретилось где-то мнение, что в древности к железу расплавленному добавляли жженую кость. Что уж там за процессы при этом происходят, наверное, Nermindil лучше меня сообразит, но сказано было, что в результате( при определенной пропорции жженой кости) температура, при которой можно было ковать такой металл, сильно и скачкообразно снижалась супротив обычных оптимальных 800-900 градусов. Возможно, этот металл и называли "холодным железом"? Правда, это не обьясняет, почему его так уж боялась нечисть.
Отредактировано Adarigell (2010-06-12 14:38:26)
Поделиться1932010-06-12 22:35:58
Наверное, костей и боялась
Поделиться1942010-06-13 10:10:56
Они ж молотые были и пережженые - типа уголь (?), чего их бояться? Тем более - нечисти. ))
Поделиться1952011-11-11 23:45:57
У меня тоже аллергия на простые металлы. Кстати, дерматолог в госпитале ничуть этому не удивилась. Лечения никакого не назначила, но подробно объяснила как с этим жить. Люблю серебро. Жаль украшения из него делают грубоватые. Редко встретишь изящную серебряную вещицу.
Поделиться1962011-11-27 15:20:26
Занятно, но на простые металлы как раз у людей не аллергия. Аллергия скорее на грязь, вызванную оксидами этих простых металлов.
Мне вот любопытно спросить у почтенного собрания, а можете ли вы войти в дом, если в притолоку вбит нож? Не тревожит ли вас рябина на окне? Не третирует ли красная шерсть?
Поделиться1972011-11-27 19:11:18
Лестар, меня, к примеру, только свинец третирует. И то - девять грамм внутрь))))
Поделиться1982011-11-27 22:20:57
Слышала мнение, что у исторических эльфов (современная публика, конечно, не в счет) кровь не гемоглобине, а какая-то другая в принципе, от того и разговоры о "голубой крови" в жилах европейских правящих семей. Не гематолог, не могу сказать ничего более научного, было бы интересно услышать комментарий медицинского работника.
Поделиться1992011-11-28 00:13:03
Leto
Какая забористая трава У всех живых существ на железе, а у "голубокровых" на меди. Вот это весело. Но увы, не возможно даже теоретически.
Лиадран
Боюсь свинец, особенно 9 грамм внутрицеребрально испортит любого эльфа.
Так что там с ножом? Войти в дом можете?
Поделиться2002011-11-28 00:30:28
Честно говоря, не пыталась войти в дом, в котором такие фокусы с ножами делают, но проверять не хочу. Ещё нож можно воткнуть снизу стола..считается, что эффект тот же. Но это вроде как от колдунских личностей защита, а не от эльфов. Или у меня опять путаница в голове. А что касается всяких рябинок\травок\фентифлюшек\оберегов якобы незаметных, то за них всегда взгляд цепляется. Но по помещению перемещаться они не мешают :3
Отредактировано Нимлос (2011-11-28 00:31:20)
Поделиться2012011-11-28 03:52:53
Лестар а почему нет? Вот бы ксенобиолого какого найти и на эту тему потрясти... Если считать изначальных эльфов пра-гуманоидной расой (вернее, люди тогда эльфоиды, поскольку более поздние), то вполне возможна принципиально другая биология.
Поделиться2022011-11-28 06:06:05
а почему нет?
Наверно потому, что если эльфы - создания земные, а не инопланетные, то "собраны" по общим для земных организмов схемам. То есть, дыхательный пигмент у них - гемоглобин, как у большинства существ на нашей планете - за исключением некоторых членистоногих и моллюсков. Вот у них кровь действительно голубая артериальная и тёмно-синяя венозная, поскольку содержит гемоцианин. А вот если мы - продукт генноинженерного эксперимента инопланетных летучих мышей, тогда да, тогда может быть всё, что угодно.
Поделиться2032011-11-28 06:46:27
Я не убеждена, что эльфы - изначально земные создания. По крайней мере, не из этой конкретной вероятности Земли в которой мы с вам проживаем в настоящее время, это если допустить множественность миров. Эльфийская склонность к заботе о той земле на которой они оказываются не является для меня лично доказательством местного происхождения. Другое дело, что попав сюда какой-то генный материал должен был как-то отпечататься в местной популяции, но и это в принципе вопрос спорный, хотя можно притянуть мифологические подтверждения этой теории. Мне кажется, все зависит от личной космологии, которая в свою очередь много от чего зависит. Кто-то помнит что-то, кто-то Толкину верит как историческому справочнику, кто-то сам свою историю пишет. Мне все мнения интересны.
Поделиться2042011-11-28 09:14:56
Я не убеждена, что эльфы - изначально земные создания.
Скажем так: убедительных доказательств pro или contra у нас нет. Поэтому предполагать здесь можно всё, что угодно, лишь бы наши предположения не противоречили фундаментальным законам. Во многом это действительно вопрос личных предпочтений.
Поделиться2052011-11-28 12:11:29
Честно говоря, не пыталась войти в дом, в котором такие фокусы с ножами делают, но проверять не хочу.
Почему не хотите? Страшно?
Лестар а почему нет? Вот бы ксенобиолого какого найти и на эту тему потрясти... Если считать изначальных эльфов пра-гуманоидной расой (вернее, люди тогда эльфоиды, поскольку более поздние), то вполне возможна принципиально другая биология.
Ксенобиология это псевдонаука, потому мы ее отметаем с негодованием. А что же до строения существ - обратите внимание, кровь на основе гемоглобина у всех существ планеты Земля. Исключений нет. Все, у кого есть кровь - обнаружат, что в ней гемоглобин.
Любопытно, а может ли медь переносить кислород?
Другое дело, что попав сюда какой-то генный материал должен был как-то отпечататься в местной популяции, но и это в принципе вопрос спорный
хм, так нет у нас генного материала с других планет. Отсутствует. Или мы тут все результаты инопланетной генной модификации. Фу.. слова то какие гадкие. Генный... модификация. брр.
Отказываюсь себя считать мутантом и генетически модифицированной эльфийской тварью.
Вот за что я не люблю людей - дай вам в руки эльфа и вы его тот час на куски разберете. И все прочее тоже на куски.
Поделиться2062011-11-28 12:36:51
Почему не хотите? Страшно?
Ага, боюсь, что на месте начну дымиться. На самом деле просто не предоставлялось такой возможности, а если кого-то попросить так сделать для эксперимента, то это уже будет немного нечестно. Поскольку я буду знать о ноже, а это может включить самовнушение.
Поделиться2072011-11-28 20:06:56
Подозреваю, что дымиться не начнешь.
Поделиться2082011-11-28 21:58:46
А вдрух? XD Я думаю, что не случится ничего страшного, если не тащиться в гости с заведомо злыми намерениями - порчу там какую навести, к примеру. У меня в детстве другая фигня была - крестики не могла носить. Они серебряные, но сейчас серебро мой любимейший металл и не вызывает никаких раздражений.
Поделиться2092011-11-28 22:08:04
что-то мне подсказывает - ничего не случится. Даже если со злыми намерениями. Не те нынче ножи.. да и мы не те.
О крестиках ничего не скажу. Мне они симпатичны, но безразличны.
Кстати, у вас есть любимая форма ножа? Такая, которая вам наиболее приятна.
Поделиться2102011-11-28 22:14:29
Длинный, тонкий и обоюдоострый. Пожалуй так.
Похожие темы
Зачем эльфы сегодня? | Пробуждение эльфов сегодня | 2014-07-13 |
Книги об эльфах | Литература | 2024-03-30 |
Кто мы: люди или эльфы? | Пробуждение эльфов сегодня | 2014-12-28 |
Куда уходят эльфы? | Следы в истории | 2016-07-15 |
То, что создают эльфы... | Прочее | 2024-02-11 |