Я думала, что бесплотный дух опасен лишь тем, кто вступает с ним в контакт, т.е. создаётся мысленная связь или попытка "разделить" свое тело со скитальцем. Такие эксперименты могут привести к разделению феа и роа, но что феа может самостоятельно воплотиться - слышу впервые

Отредактировано Laire (2008-12-07 22:20:41)

Это из Законов и Обычаев. Можно было занять тело в поединке, то есть феа на феа. Саурон умел делать подобное, да еще и обучал своих последователей.

Не говорила я этого!!!!! Третий раз повторяю.

Прочтите еще раз мое сообщение. До сих пор не дошло? Жаль, у меня нет психиатрического образования, не могу я Вам помочь. если Вы не заметили, что Толкиен явно осуждает в Сильмариллионе и других произведениях любой бунт против законной власти - это не ко мне, а к доктору. Если Вы не можете адекватно воспринять и уяснить первую же фразу Сильмариллиона, в которой говориться, что Айнур были Детьми Мысли Эру, а значит их мысли были в согласии с его мыслями... мне искренне жаль Вас. Если Вы не способны понять Первую главу, в которой говориться "Манвэ не думает о собственной славе и не стремится угнетать, но правит в мире. Больше прочих эльфов любит он ваниаров, и от него они научились песням и стихосложению, ибо поэзия - любовь Манвэ, а песня - его музыка. Одежды у него голубые, и голубым огнем сияют глаза, а скипетр его - из сапфиров, которые сотворили нолдоры; он - наместник Илуватара, Король мира валаров, эльфов и людей и главный защитник его от лиха Мелькора. Супруга его – Варда, прекраснейшая, та, что на языке синдаров зовется Эльберет, Королева Валаров, Создательница Звезд; и с ними - великое множество благих духов.". Чувствуете? Власть Манвэ - это власть, идущая от Эру.

Слова, слова... Неискаженная эльфийская феа не может подчиняться телу. А на счет людей... Вы вторите Отцу Лжи и убийце нашего короля. Слава Эру, его похвальба, равно как и Ваши слова - одинаково лживы.

жалок тот, кто позволил своей гордости перехерить свой рассудок и остальные свои чувства. Не гордость добродетель, добродетель - любовь.

А вы-то с ним согласны? Я вас спрашиваю, а не его. Что он писал, я сама могу прочесть, вон, стоит дома...

Лиадран
Да я там уже говорила.
Быть может у народа будет интерес)))

Разве они всего лишь стихии?

Стихии и материальные явления - это разное. Стихия воды и вода в чашке - не одно и то же. Если исходить из представлений восточной философии, Стихия воды - это знания и путь, судьба человека и основа жизни. А вовсе не молекулы кислорода и водорода, соединенные химическими связями. Остальные так же. Стихия Огня - это дела, действия, поступки, магия и энергия, а не низкотемпературная плазма. Они нужны для того, чтоб беречь и защищать людей от запредельного, от хаоса и мрака. Но если человек сможет расширить свое сознание до такой степени, что запредельное станет для него местом творчества, Стихии отступят, так как не должны стоять на пути. Они - защита слабым, но не преграда сильным. (Имеются в виду сильные и слабые в духовном смысле, как я понимаю). 
Поэтому валар в данном случае очень даже сильны, их владения обширны. Но слабее Эру. А Дети, созданные Эру по своему подобию, в определенном состоянии становятся выше Стихий, они владеют гармонией Стихий, и сила их велика. Сидхарта Гаутама достиг просветления, поднявшись над силами Стихий, достигнув гармонии во внутреннем мире. Так что, эрухини не лыком шиты. Другое дело, что большинство не может даже с соственными мыслями и эмоциями справиться. Какие уж там Стихии.

Впрочем, западные мыслительные традиции восходят к другим началам, и что имел в виду Толкиен, не знаю.

Отредактировано Finderussa (2010-02-23 17:05:39)

Risa Lomelel Angatinwe
Значит, это проявление воды в материи, на физическом уровне. Тогда получается, что тот, кто владеет гармонией Стихий, может ходить по воде.
Впрочем, прецеденты в мировой истории были.

Это нам не известно доподлинно. Став Буддой, он мог творить чудеса. Другое дело, что он не стал выпендриваться и среди людей жил как человек. Быть может было бы незакономерно выходить за пределы? И он это прекрасно понимал. А из времени ему удалось выйти, насколько я в курсе. Хотя могу и ошибаться.

Tauriel Aureliel Прикольно. Я не знала. Кстати, в мифологии древних греков тоже есть указание на ущербность морской воды: в споре Посейдона и Афины. Когда Посейдон лоханулся и создал источник с морсокй водой, непригодной для питья))))

Лиадран
И Итальянский и испанский вроде... уже забыла

Да похоже. Далеко ходить не надо. Возьмём тот же русский. "Море", "мор", тут же и латинское "mortum", и ирландское "marbh", только море  у последних совсем другим словом называется -- "farraige" или "lear", но есть и слово "muir", что опять же туда же. Вспоминается и пресловутая речка Смородина -- граница между явью и навью, а с ней и слово "смрад"  ("смород").

С другой стороны, биология говорит именно это.

Но видимо, тут дело в том, что моря люди издревле страшились и считали его вместилищем смертельной опасности. Иначе говоря, похоже, что первичен этот корень в обозначениях смерти.

Отредактировано Nermindil (2010-03-20 03:26:58)

К тому же Кано - домашнее имя Маглора...