Aerlis

А иногда еще и по безалаберности (наверное, подходящее слово) (((

Крист
Боюсь голуби УЖЕ без моей помощи наелись из мусорника разных "деликатесов". Например, они отлично едят гамбургеры с этими их кетчупами, котлетами и салатами. К тому же срок жизни тех же голубей на воле весьма короток. И вовремя накрошенная булка это шанс голубя продержаться пару дней. А что будет дальше, сказать затруднительно. Стая в моем дворе после первого выпадения снега уменьшилась до 6-8 особей. Я веду к тому, что хлеб, которым кормят птиц, это не самая страшная из их проблем. Гораздо серьезнее птицу косят эпидемии "вертишейки"  и орнитоза.

Поэтому давайте их ещё другой отравой накачаем, чтобы они поскорее отправились в голубиный рай. Очень по-эльфийски.

Короток - это сколько ? Статистика ? Со ссылками на научные источники, пожалуйста.

Это шанс зимой погибнуть от переохлаждения из-за замерзания этого самого хлеба в полости зоба, а летом заработать кандидоз и умереть уже от него. Долго и мучительно.

Не затруднительно. См. выше.

Уменьшение стаи может произойти по разным причинам. Статистику вели ? Кольцевали ? Собирали тушки погибших ?

По опыту существ, занимающихся спасением и лечением диких голубей, - одна из наиболее серьёзных.

Вертишейка - птица такая. Она слишком малочисленна в природе, чтобы размножение её можно было назвать словом "эпидемия". И она не косит голубей, ибо сугубо насекомоядна.

...который очень редко встречается у голубей. Основными переносчиками орнитоза (пситтакоза - попугайской хламидии) являются покупаемые па Птичьих рынках контрабандные попугаи.

Adarigell, специально для Вас поясняю: голубь птица зерноядная, заглатывающая зёрна целиком. Для нормального функционирования пищеварительной системы ему необходимы цельные зёрна, которые проходят весь цикл обработки в зобу, железистом и мышечном желудке. Только сильно ослабленных птиц, у которых не хватает энергии на полноценную переработку цельного зерна, кормят кашами, которые усваиваются легко и быстро. Безмолочными. ВСЕГДА безмолочными, потому что лактазы для переваривания молочного сахара у птиц нет и не предвидится. А непереваренная лактоза в пищеварительной системе начинает либо гнить, либо бродить. Точно так же, как это происходит у людей с непереносимостью молока.
Так что, как это у людей говорится, что для русского хорошо, то для немца - смерть. В данном случае что для человека хорошо, для птицы - смерть.

Далее...

Легче усваиваемые человеком - см. выше. У птиц другие потребности.

Повторюсь: у птиц другие потребности. ЭТО им не нужно.

Во-первых, брожение в кишечнике голубя, наевшегося хлеба, вызывают не дрожжи.
Во-вторых, опаснее закисание хлеба в зобу, чем брожение в кишечнике.
В-третьих, дрожжи птицам полезны, но именно сырые. Термообработка всю их ценность как источника витаминов (витаминов, а не белка !) сводит на нет.

Само по себе ничего нигде не бродит. Как мыши в соломе не самозарождаются. И опарыши в... сами знаете где. Брожение - процесс, вызываемый бактериями или грибами. В ЖКТ брожение идёт бактериальное.
А молочные продукты птицам можно. КИСЛОмолочные, где лактоза уже превращена молочнокислыми бактериями в пригодные для птичьего организма вещества. Чистое молоко и всё, во что оно входит, нельзя.

Кхм. Это из каких источников такой бред взят ?

И это единственное разумное заявление, которое я увидела во всём длинном и вроде даже умном посте...
Да, рожь птицам нельзя. Ни в каком виде. Она кислотность в желудке повышает сильно, а это может плохо кончиться в случае пернатых.

Они их в желудок заглатывают. Нет у свиристелей зоба.
Желудок находится внутри тела, температура в нём стабильно высокая. Мёрзлый корм там успешно оттаивает. Зоб - тонкий слой кожи, тонкий слой тканей стенки пищевода... и всё. А, да. Ещё перьев немножко, хотя шейное перо мелкое, не особо пуховое и не сильно спасает в данном случае. Так что в зобу стабильная температура не поддерживается достаточно эффективно. Мёрзлый хлеб в нём не оттаивает и вызывает переохлаждение окружающих тканей. А рядом трахея, ага...

То-то такое адское количество птиц гибнет от неправильного кормления. Они, видимо, интернетов не читают и не знают, что их организму должно быть пофиг на состав и фактуру поступающей пищи.

Кстати, славная эльфийка (?) из Ленинска-Кузнецкого держит дома каких-нибудь птиц ? Или только в теориях сильна ?

Не нахожу. Когда речь идёт о возможном причинении вреда беззащитным живым существам, я крайне критична. Нагляделась на больных птиц, которые таковыми стали по вине двуногих бескрылых. Налечилась таких птиц. СЕЙЧАС лечу такую птицу. Перечислить все патологии, которые заработал мой младший ворон у прошлых хозяев, которые кормили его по принципу "и так сойдёт" ?
А мнение это не моё, а орнитологов и профессиональных заводчиков тех самых пернатых, о которых мы спорим. Вы орнитолог ? Или заводчик ?

И да... Вы так и не ответили на мой первый вопрос.

Отредактировано Ларха (2013-01-10 21:45:01)

Ларха, мой вам искренний совет - пока ещё совет - успокойтесь и умерьте свой норов. Здесь все уже поняли, что вы орнитолог или заводчик. И тем не менее, ведите себя спокойно. Каким бы специалистом вы ни были, в позу вставать не след .

У меня, например, ощущение возникло, что не с орнитологом или заводчиком имеем дело, а  с начитавшимся страшилок о вреде хлеба для птиц среднестатистическим обывателем. Точно такие же вопли раздавались по поводу запуска коллайдера, появления озоновой дыры или вреде разбросанных на тротуарах бумажек для экологии планетки

Нет. Предотвратить причинение дополнительного вреда птицам, которые и так находятся под непрерывным прессингом антропогенных факторов.

В хлебе не только зерно.
Состав обычного белого батона (нарезного):
Мука пшеничная хлебопекарная высшего сорта - проходной продукт, то самое перемолотое зерно.
Вода питьевая - проходной продукт.
Сахар-песок - создаёт благоприятную среду для развития грибков рода Candida в зобу птиц.
Масло растительное - избыточный жир, бьёт по печени.
Соль пищевая - для птиц токсична, бьёт по печени.
Дрожжи - проходной продукт.
Имеем половину состава из вредных для пернатых ингридиентов. Не вопрос, пресная лепёшка без масла и соли пригодна для подкормки голубям, но хлеб-то не пресная лепёшка, ага...

Повторяю: зерноядным птицам в здоровом состоянии не требуется "щадящая" пища вроде каши. Это нужно только больным и птенцам. Как только становится возможным, пациента переводят на твёрдое зерно во избежание расстройств пищеварения.
И да, в безмолочную детскую кашу не входят соль, сахар и масло.

Сколько должен прожить утёнок, цыплёнок или гусёнок до забоя ? Им вообще-то не требуется здоровое пищеварение, как и здоровая печень. Их убивают и съедают раньше, чем наступает смерть от цирроза. Поэтому об их здоровье реально никто не заботится, если речь не идёт об инфекциях, опасных для человека или быстро убивающих всё поголовье самой сельхозптицы.

Полагаете, если этот процесс уже проделан вне птичьего ЖКТ, птице это будет на пользу ? Так вот, не будет. Как ни странно.

Всё по пунктам перечислить ? Только для голубя или ещё чьи-нибудь интересуют ?

Вы удивитесь, но... нет. Хищникам, насекомоедам, всеядным, растительноядным животным требуется разное соотношение питательных веществ в пище. Процесс переработки пищи в ЖКТ тоже идёт по-разному. От рациона зависит.

Хм. Зерно тоже содержит белок. И что ?
Дрожжи - источник витаминов группы В. Ради этих витаминов их дают птицам - в том числе как один из дополнительных препаратов при лечении поражений нервной системы (вместо довольно вредной для печени человеческой "Мильгаммы").

Но это Вы упирали на то, что мёртвые дрожжи не вызывают брожения, поэтому от хлеба его быть не может.

И каков их срок жизни там ? Серая ворона в неволе спокойно доживает до 20 лет, а на воле - на помойках, при помойном питании - всего лишь до 5. Практически каждой подобранной вороне прописывается курс гепатопротекторов, поскольку печень у них очень сильно страдает от уличной городской пищи. Также очень много птиц подбирают с отравлениями - и ворон, и голубей. А вот чаек на свалках подбирать, увы, некому.

Тоже едят хлеб ?

Здесь:
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=100324 - проблемы с поджелудочной железой
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=100352 - подобранная ворона, много проблем, в том числе с печенью
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=100513 - проблемы с печенью, а возможно, ещё и с почками
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=99663 - печень, дисбактериоз
Эти птицы пока живы. На том же форуме в архиве можете посмотреть закрытые темы о погибших особях, если интересно. И да, я жалею, что у меня нет фото со вскрытия предпоследнего голубя, которого не получилось вытянуть. Там очень "красивая" была печёнка.

Нет там сарказма. Не знаю точной расовой принадлежности, потому и поставила знак вопроса. Здесь вроде не только эльфы есть.

Потому нюансов и не знаете.

Даррелла почитайте. Кажется, это было в книге "Поймайте мне колобуса" - дивное описание того, как дама, ратовавшая за "всеобщую свободу" животных помогала ветеринару обследовать только что пойманную обезьяну. И что из этого вышло.
"Свобода" - слишком романтичное понятие, чтобы применять его к реальной природе. А природа цинична, жестока и утилитарна, увы. Нет у неё романтики.

И да, я не орнитолог, поскольку у меня нет высшего образования по этой специальности. И не заводчик, поскольку не развожу птиц. Я просто содержу 12 видов (или 13 ?..) дома и пытаюсь в меру своих сил помогать тем пернатым, которые попали в беду или заболели.

Нет. Только вопли и сопли.
Обоснования нет.
Офигенный вред хлеба для птиц не доказан.

Для изготовления 1кг хлеба применяется - 20г дрожжей, 10г сахара, 5г соли, масла растительного - грамм 10... И сахар,надо сказать, служит для роста дрожжей, они к  концу брожения раходуют его полностью.
Чтобы реально навредить себе, голубю надо сожрать весь батон в один присест - полкило, 300 граммов? Его не разорвет раньше?

А о племенном птицеводстве Вы не слыхали? Или они "самозарождаются"? И для нормальной яйценоскости необходимо весьма и весьма сбалансированное питание - и туда входят и соль, и растительное масло. И животный белок тоже. А иначе - прекращение яйцекладки, неоплодотворенность яица, низкая выводимость или смертность молодняка в первые дни. И, в конце концов, прежде чем забить гусенка или там утенка, надо его сначала вырастить. А при расстройствах пищеварения или неполадках в печени эта малявка дохнет за период от нескольких часов до пары суток - так быстро ни один бройлер до убойной кондиции не вырастает...

О, а надо тогда всех-всех-всех переловить, и по клеткам. Чтоб жили дольше. Хотя Лестар, кажется, подразумевал несколько иные причины короткой жизни птиц в городе.

Но это Ваша сестра одним из ужасно вредных свойств хлеба назвала именно это - дрожжи, которые вызывают брожение.

Не-а, воробьев и синичек. Ну и голубей тоже.

Вот оно! То самое "я - солнышко..." А вы все, эльфы, люди и нелюди - не видите, не знаете, не замечаете. Сидите мордами в монитор и умничаете.  Так, да? 
Не скажу - каждый, но многие делают что-то, только не вопят на весь форум об этом. Как это? "... И пусть твоя левая рука не знает о том, что делает правая..."

Отредактировано Adarigell (2013-01-11 00:06:50)