Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Пробуждение » Прочее » О животных и... людях?


О животных и... людях?

Сообщений 91 страница 110 из 110

91

Крист написал(а):

Вам же дается конкретная информация по теме, с обоснованием и примерами

Нет. Только вопли и сопли.
Обоснования нет.
Офигенный вред хлеба для птиц не доказан.

Ларха написал(а):

В хлебе не только зерно

Для изготовления 1кг хлеба применяется - 20г дрожжей, 10г сахара, 5г соли, масла растительного - грамм 10... И сахар,надо сказать, служит для роста дрожжей, они к  концу брожения раходуют его полностью.
Чтобы реально навредить себе, голубю надо сожрать весь батон в один присест - полкило, 300 граммов? Его не разорвет раньше?

Ларха написал(а):

Сколько должен прожить утёнок, цыплёнок или гусёнок до забоя ? Им вообще-то не требуется здоровое пищеварение, как и здоровая печень. Их убивают и съедают раньше, чем наступает смерть от цирроза. Поэтому об их здоровье реально никто не заботится, если речь не идёт об инфекциях, опасных для человека или быстро убивающих всё поголовье самой сельхозптицы.

А о племенном птицеводстве Вы не слыхали? Или они "самозарождаются"? И для нормальной яйценоскости необходимо весьма и весьма сбалансированное питание - и туда входят и соль, и растительное масло. И животный белок тоже. А иначе - прекращение яйцекладки, неоплодотворенность яица, низкая выводимость или смертность молодняка в первые дни. И, в конце концов, прежде чем забить гусенка или там утенка, надо его сначала вырастить. А при расстройствах пищеварения или неполадках в печени эта малявка дохнет за период от нескольких часов до пары суток - так быстро ни один бройлер до убойной кондиции не вырастает...

Ларха написал(а):

Серая ворона в неволе спокойно доживает до 20 лет, а на воле - на помойках, при помойном питании - всего лишь до 5.

О, а надо тогда всех-всех-всех переловить, и по клеткам. Чтоб жили дольше. Хотя Лестар, кажется, подразумевал несколько иные причины короткой жизни птиц в городе.

Ларха написал(а):

Но это Вы упирали на то, что мёртвые дрожжи не вызывают брожения, поэтому от хлеба его быть не может.

Но это Ваша сестра одним из ужасно вредных свойств хлеба назвала именно это - дрожжи, которые вызывают брожение.

Ларха написал(а):

Adarigell написал(а):

    и хищные птицы во дворах домов.
Тоже едят хлеб ?

Не-а, воробьев и синичек. Ну и голубей тоже.

Ларха написал(а):

Я. Нагляделась. На. Пострадавших. Птиц. Да, моя милая сестра права: от некоторых вещей бывает просто больно.

Вот оно! То самое "я - солнышко..." А вы все, эльфы, люди и нелюди - не видите, не знаете, не замечаете. Сидите мордами в монитор и умничаете.  Так, да? 
Не скажу - каждый, но многие делают что-то, только не вопят на весь форум об этом. Как это? "... И пусть твоя левая рука не знает о том, что делает правая..."

Отредактировано Adarigell (2013-01-11 00:06:50)

92

Adarigell, сколько птиц лично Вы подняли после ран или болезней ? Назовите цифру - и тогда, возможно, Ваше мнение обретёт для меня какой-то вес.

Для меня эта дискуссия исчерпала свой интерес. Нервы дороже.
Идите сюда: http://www.mybirds.ru/forums/  Расскажите ветеринарам и заводчикам, которые консультируют птицевладельцев на этом форуме, всё то, что втираете здесь мне. Там есть и специалисты по лечению хищников, и те, кто специализируется на голубях, и люди с зоотехническим образованием. Возможно, Вы сумеете им доказать, что их образование и опыт не стоят ломаного гроша в сравнении с Вашими глубочайшими знаниями в области ветеринарии и орнитологии.

P.S.: По хлебу. Вот рецепт:
Вода простая 1.5 ст. л.
Молоко 320 мл.
Дрожжи сухие 1 ч. л.
Желток сырой 1 шт.
Масло подсолнечное 2 ст.л.
Соль пищевая 1 ст. л.
Сахар 1 ч. л.
Мука пшеничная 400 г.

Правда, это домашний хлеб. Багет.
Столовая ложка соли - это 25-30 грамм, масла растительного - 17 грамм.

Отредактировано Ларха (2013-01-11 01:02:14)

93

Ларха
Adarigell
Видимо, мы пришли к консенсусу. Кто кормил птиц хлебом - тот кормит, кто не кормил - не кормит. Неплохо и продуктивно.

Ларха
Пожалуйста, объясните мне, как может бродить хлеб. Я не смеюсь, я правда не могу понять. Насколько мне известно, брожение - метаболический распад питательных веществ, осуществляемый анаэробными микроорганизмами. Поясните, как может бродить хлеб, где всё живое от температурной обработки давно сдохло? Я не понимаю.

А вот если хлеб бродит из-за микроорганизмов, которые, собсна, в голубе живут, это уже в большей степени голубя проблемы. Тогда уж вообще толком невозможно предсказать, что будет бродить, а что нет. Пока мы не вскроем данную особь и не убедимся, что там у неё внутри.

Отредактировано Fayanzār (2013-01-11 01:28:23)

94

Fayanz?r, бактерии вообще-то постоянно присутствуют в воздухе - некоторые в активном состоянии, другие в неактивной спящей форме (разные типы спор и цисты). Среди них есть и бактерии брожения, и гнилостные, и болезнетворные. Соответственно, и на хлеб эта безъядерная живность тоже оседает, пока он находится в контакте с воздухом. Ни люди, ни птицы не обитают в стерильных боксах, лишённых микрофлоры.
Положите хлеб в воду и забудьте на несколько дней - увидите, как он бродит.

Fayanz?r написал(а):

Видимо, мы пришли к консенсусу.

Консенсуса не вижу.

Fayanz?r написал(а):

Кто кормил птиц хлебом - тот кормит, кто не кормил - не кормит. Неплохо и продуктивно.

Мерзко и непродуктивно. Но увы, не всякую стену можно пробить.

95

Ларха написал(а):

Ни люди, ни птицы не обитают в стерильных боксах, лишённых микрофлоры.

При хорошем иммунитете ни людям, ни птицам от этого ни жарко, ни холодно. А вообще говоря, смысл сей увлекательной дискуссии как-то прошёл мимо меня. В чём сверхзадача-то? Объяснить, что птиц нельзя кормить хлебом? Объяснили, спасибо. Кому это было нужно, тот принял к сведению, кому не нужно - тому и не нужно. Проехаться по поводу "двуногих бескрылых"? Ну извините, Ларха, примарха Сангвиния здесь нет - все мы здесь бескрылые... А потому.
Настоятельно рекомендую: Adarigell - перестать биться лбом об стену. Ларха - снять белый плащ и уяснить, что каждый делает своё дело. Как умеет и как может. Иначе я закрою тему.
Dixi.

96

Лиадран, мне белый плащ не положен, так что снимать нечего. Рожей не вышла для такого облачения. А если я кажусь чересчур "белой", могу поговорить не о лечении птиц, а о том, как их быстро и гуманно убивать. Этим тоже с периодичностью приходится заниматься - по разным причинам.

Лиадран написал(а):

В чём сверхзадача-то?

А что, это не очевидно ?

Лиадран написал(а):

Объяснить, что птиц нельзя кормить хлебом?

В частности.

Лиадран написал(а):

кому не нужно - тому и не нужно

Птицам нужно. Птицам, а не людям/эльфам/... (нужное подчеркнуть).

Лиадран написал(а):

Проехаться по поводу "двуногих бескрылых"?

Даже не пыталась. "Проезжаться" мне ни по кому не требуется. А вот по мне проехались ещё как - например, здесь: Почему именно тут?  Предпоследнее сообщение, если быть точной.

Лиадран написал(а):

каждый делает своё дело. Как умеет и как может

А я и не мешаю никому делать своё дело, пока оно мне не встанет поперёк глотки. Но тогда я уже в своём праве, как и те, кому могут встать поперёк глотки мои дела, в праве помешать мне.
И здесь я ничьих "дел" не вижу. Вижу нескольких (минимум двоих) существ, которые несут вредную и опасную чушь, преподнося её как великую истину. Правда, она опасна и вредна не для людей/эльфов/... (нужное подчеркнуть), а всего лишь для птиц. Всего-навсего, да.

Лиадран написал(а):

Иначе я закрою тему.

Ничего не имею против - тема себя исчерпала ИМХО. Да и меня можете забанить в общем-то. Заодно. Меня сюда позвала сестра в качестве "тяжёлой артиллерии" конкретно ради этого спора о птицах и хлебе. А вне этого спора... мне любопытно, конечно, читаю темы с большим интересом, но вряд ли буду особо активным пользователем форума. Опять же рожей не вышла. Не жажду "избавиться от искажения", мне и так хорошо живётся - орком. А тут радостно принимают только эльфов. Или, на худой конец, людей.

Отредактировано Ларха (2013-01-11 06:33:40)

97

Ларха написал(а):

А тут радостно принимают только эльфов. Или, на худой конец, людей.

Нет, здесь просто очень не любят менторского тона.

Ларха написал(а):

Меня сюда позвала сестра в качестве "тяжёлой артиллерии"

Тогда не обижайтесь: на всякую "тяжёлую артиллерию" непременно найдётся свой Ту-16 - я, в частности. Банить мне вас формально не за что, поэтому не стану. А вы не будете мне давать советы - кого банить, а кого нет. Буде возникнет желание менторствовать дальше - делайте это частным порядком.
Админ дважды не повторяет.

98

Лиадран написал(а):

Настоятельно рекомендую: Adarigell - перестать биться лбом об стену

Вапче-то стена в данном случае - я. Да еще с шипами.
Сдается мне, мы имеем дело с разновидностью сетевого троллинга - бякингом. :idea: "Кратко: человек выбирает вас, чтобы об вас убиться. На миру. Налететь своей пылкой прекрасной душой и израниться. Его цель не переубедить, не выяснить отношения, ни даже оскорбить и унизить оппонента (что бы жертва ни кричала в процессе, этого она не хочет, просто как же удержать боль души!). Главная цель – публично пострадать во всем трагизме и блеске мученичества."
    http://molnija.livejournal.com/757884.html
А тролликов кормить важнее, чем птичек. Правда, на хлебе и воде они долго не протягивают - надо полноценное питание. Но это приводит к...  :blush:

Отредактировано Adarigell (2013-01-11 09:30:32)

99

Adarigell, тем более - зачем же давать повод? Мы, чай, не тёмные эльдары из Вархаммера, у нас тут КРОВЬКИШКИРАСКОЛБАСИЛО не приветствуются))).

100

Люблю, ч-черт!.. Оно  ж не представляет, что стене просто в кайф шлифовать свою безупречность нежными крыльями бабочек))) 

Ладно, не буду... Но только потому, что ты просишь )

101

Ирония Эру (эрония?) безгранична... поскольку, в свете давешней дискуссии, предназначалась она, уж точно, не мне - доношу до адресата.

Привезли мне сегодня зерноотходы с элеватора хлебозаводского... пшеница, ячмень, семена луговых трав и пр.
Так вот, на примерно 5 тонн отходов пришлось "сюрпризов" в количестве: голубей - 5, воробьев (кажется) - 3, куча маховых и хвостовых перьев вороны и скелетированная головешка, видимо этой же самой вороны. Не-не, этим птичкам уже и Радагаст бы не помог... они засохшие, мумифицированные. Дело не в этом... вот чего им-то не хватило, если учесть, что хлебом их никто явно не кормил, температура там выше, чем на улице, зерно не травленое и эпидемий птичьего гриппа у нас нет (ну или еще чего-нить)? И это не то чтобы единственный раз - это такие своеобычные "включения" в каждой партии отходов - только в этот раз посчитали, сколько птичек прилетело, "специально для придир"(с)  :P

102

Adarigell, Вы действительно желаете это узнать или просто поддеть захотели ?
Если всё-таки хотите ответа на вопрос, то надо больше данных. По фразе "птичка умерла - скажите, почему ?" невозможно установить причину смерти. И ещё жаль, что трупики высохшие. Реальные причины гибели птиц показало бы вскрытие, но проводить вскрытие мумии бессмысленно.
Могу предположить, конечно, но это лишь домыслы и моё ИМХО - ничем в данном случае не подкреплённые.
Вариант первый: птицы могли быть больны инфекционными болезнями - бактериальными или грибковыми. Эпидемии кандидоза, трихомоноза, сальмонеллы среди диких птиц имеют место быть, и многие заболевшие отправляются в мир иной. Учитывая размеры голубиных стай, кормящихся вблизи подобных производств, пятеро трихомонозников/кандидозников/сальмонеллёзников вполне могло в одном месте набраться и погибнуть одновременно или просто в короткий срок один за другим. Ну и воробьи тоже всем этим болеют и так же от этого гибнут.
Вариант второй: кто-то из этих голубей (или даже все пять) мог оказаться больным пресловутой вертячкой. При ясно выраженных симптомах вертячки птица вполне может умереть, сидя на куче корма, поскольку нарушение координации движений лишает её возможности питаться. Вертячники на поздних стадиях заболевания либо вообще не попадают по зерну клювом, либо хватают зерно, но не могут его в глотку протолкнуть и роняют. Дней пять в таком состоянии - и птица элементарно умирает от истощения. Сейчас у меня такой голубь-подобрашка как раз сидит на лечении. Месяца два уже на принудительном кормлении, поскольку сам есть не может.
Конкретно для воробьёв - вполне возможна гибель от сильной глистной инвазии. Мелкие птички часто умирают, будучи буквально сожранными изнутри огромным количеством глистов. Впрочем, мелочь вообще хрупкая и погибнуть способна по десяткам разных причин, многие из которых опять же можно разве что при вскрытии выяснить.
Ворона... без понятия. И что она там делала, и отчего погибла. Это не зерноед, и её не мог привлечь корм, пригодный для голубей. Хотя причину её там появления всё же можно прикинуть - скорее всего сунулась за теми самыми трупиками голубей. А вот причин смерти опять же может быть вагон и маленькая тележка. По перьям и черепу их уже никак не установить.
Ничего более определённого я сказать не могу. Для этого надо хотя бы трупики видеть - заглянуть в глотку, посмотреть состояние лап, состояние суставов. А так... мало данных.
И да, на элеваторах птицы реально в разы здоровее. Многие владельцы хищных птиц договариваются об отлове элеваторских голубей на корм своим питомцам. При этом городских сизарей ловить и скармливать хищникам мало кто рискует - слишком часто они бывают как минимум носителями инфекций. Организм у них слабее, чем у сородичей, живущих на нормальном зерне, так что иммунка намного чаще не справляется с возбудителем. Конечно, хищники обладают неплохим иммунитетом, но это всегда лотерея. Нормальные хозяева предпочитают не рисковать здоровьем питомцев.

103

Не, я ж говорю - что-то заразное в любой степени - исключено. Мои-то остаются здоровыми, зерно не проходит обработки - только дробление, всякое там дрожжевание, либо вообще скармливается, как есть. Со всеми "включениями", кроме того, что удается  увидеть и выкинуть...

Среди прочего вскользь подумалось - что мы в виде хлеба-то едим...  o.O

104

Во-первых, заразное НЕ исключено - здоровую птицу с сильным иммунитетом инфекция просто не возьмет :)
Во-вторых, та же вертячка совершенно точно бывает травматическая - как последствия ЧМТ. Какая еще бывает - ща Ларха придет и скажет, ибо я точно не помню и могу наврать :)

105

Крист написал(а):

та же вертячка совершенно точно бывает травматическая - как последствия ЧМТ. Какая еще бывает - ща Ларха придет и скажет

Ларха пришла и подтверждает: да, бывает травматическая. И не только у голубей - известны случаи травматической вертячки у хищников, врановых и мелких птичек (воробьи, синицы и т.п.). Иногда это лечится, но как правило у средних и крупных птиц. Для пернатой мелочи настолько сильное сотрясение мозга чаще всего бывает смертельным.
Второй и самый частый вариант вертячки - вирусная. Вызывается вирусом, имеющим несколько видоспецифичных штаммов. Голубиная вирусная вертячка может передаваться только другим голубям или представителям родственных видов (горлицам, например). А вот вирусная вертячка кур способна заразить и человека, хотя таких страшных поражений, как у птиц, не вызывает. Эта болезнь излечима, но лечение сельхозптицы попросту невыгодно. Рук не напасёшься на большое поголовье, чтоб каждую больную курицу ежедневно пропаивать препаратами в строго определённой дозировке, а кое-кого ещё и принудительно кормить. К тому же прогноз неопределённый. Некоторые вертячники вылечиваются полностью, а у других на всю жизнь остаётся завёрнутой голова или так и не восстанавливается координация.
Ну и третий вариант вертячки - последствия отравления. При сильных отравлениях у птиц поражается нервная система и могут проявиться классические "вертячные" симптомы: потеря координации движений, проблемы с ориентированием в пространстве, неестественное выкручивание головы, кувыркание. Чаще всего таких птиц спасти не удаётся. Если интоксикация настолько мощная, очень велика вероятность перегрузки и отказа печени или почек, что и приводит к смерти.

Adarigell написал(а):

Не, я ж говорю - что-то заразное в любой степени - исключено. Мои-то остаются здоровыми

Крист права. Иммунитет хороший. Значит, респект Вам как птицевладельцу. У меня та же картина - таскаю и лечу голубей с вертячкой, которая чаще всего бывает вирусной, но ни один из моих здоровых голубей (ни разу вертячкой не болевших, что важно) не заразился. Хотя птицы живут в одной комнате, поскольку нет возможности изолировать их друг от друга. Тоже иммунитет хороший у здоровых.
Кстати, я правильно поняла, что в Вашем случае речь идёт о сельскохозяйственной птице ?

Adarigell написал(а):

Среди прочего вскользь подумалось - что мы в виде хлеба-то едим...

Да, вот и мне об этом подумалось. Я знала, что на элеваторах кормятся зерноядные стаи... но не думала, что там встречаются трупы в зерне ! %-)

106

http://rupolit.net/v-polevskom-ohotniki … kih-sobak/

https://pimg.mycdn.me/getImage?url=https%3A%2F%2Fpropolevskoy.ru%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2Fab90817470153a5e2d359e6dfb8f36a0_M.jpg&type=TOPIC_LINK_176&signatureToken=WdK5FGx-wplQ-fwF4YEjig

В Полевском охотники спасли лося от стаи диких собак

Стая диких собак загнала лося в Северский пруд. Лесного жителя спасли полевские охотники. Только вмешательство людей помогло отогнать собак от берега

История о том, как одичавшие собаки притесняют лесных обитателей, продолжается. Преследуемые голодными псами, звери вынуждены бежать из леса. Так, полевские охотники обнаружили загнанного лося в Северском пруду. Сохатый искал спасения в воде.

    – Мы не знаем, сколько он простоял так, – рассказывает охотовед Андрей Крупин. – Когда мы выехали на место, трое псов всё ещё ждали его на берегу. От своей жертвы они не отступали.

Полевские охотники Ренат Хасанов и Дмитрий Расуп отправились на выручку сохатому.

    – Они поехали на противоположный городу берег, туда, откуда зашёл лось, – продолжает Андрей Владимирович. – Они разогнали собак палками: оружие сейчас нам применять нельзя. Собаки удалились, и лось минут через 20 вышел из пруда и ушёл в лес в северо-западном направлении.

Если бы охотники вовремя не среагировали, лосю ничего бы больше не оставалось, кроме как переплывать пруд и идти в город. Можно себе представить, какой переполох крупное животное могло бы устроить. Первым делом очутилось бы на проезжей части.

    Напомним историю, когда гонимая одичавшими собаками из леса косуля 5 апреля оказалась на территории цеха сыпучих материалов Северского трубного завода. Испуганное животное спасали те же самые охотники: выловили и доставили домой, обратно в лес. А 16 марта полевчанка обнаружила другую косулю в собственном огороде.

Почти сутки её пытались отловить специалисты Департамента охраны животного мира Свердловской области, но косуля оказывалась проворнее людей и убегала. Как выяснилось, животное с ноября обитало на территории одного из предприятий Полевского, там его подкармливали. Затем маленького оленя видели в нескольких районах южной части города. От людей косуле удалось убежать, а вот от собак – нет: в парке южной части нашли объеденную тушу.

В окрестностях Полевского орудуют несколько стай диких собак численностью от 8 до 12 особей. Для лесных обитателей они стали самой большой опасностью, да и, охотники утверждают, для людей страшнее зверя в лесу нет.

107

http://fp.com.ua/articles/chelovek-y-zh … t-v-tupyk/

Человек и животные: когда этика заводит в тупик

Этика подразумевает ответственность за нравственные аспекты деятельности человека. Когда речь идет о взаимодействии между людьми, у каждого человека есть собственные представления о нравственности, продиктованные его воспитанием, жизненным опытом и нормами, принятыми в социуме. Но когда речь заходит о взаимодействии человека и животных, этические правила зачастую заводят в тупик

Вместе месте по жизни

Любовь к животным — естественное чувство, ведь они всегда были рядом с человеком, угрожая или помогая нам. На протяжении эволюции человечество училось остерегаться хищников, избегать паразитов и приручать те виды, которые могли бы принести пользу. Система взаимодействия человека и животных развивалась с переменным успехом в пользу одних или других. Мы не всегда можем адекватно оценить эталоны красоты представителей других национальностей, но красоту кошек, собак и лошадей отлично воспринимаем в соответствии с индивидуальными пристрастиями.

Считается, что люди научились охотиться достаточно поздно, а до этого долгое время питались растениями и занимали экологическую нишу падальщиков, доедая после хищников. Сотни тысяч лет назад саблезубые тигры подкармливали нас остатками своих пиршеств. Может быть, поэтому мы теперь обязаны любить и заботиться об их далеких потомках (по всей вероятности, кошки считают именно так).

Все лучшее — пандам!

Люди склонны очеловечивать поведение животных, наделяя их не свойственными им качествами и трактуя их поступки с человеческой точки зрения. Некоторые идеализируют взаимоотношения видов в природе, представляя при этом человека вселенским злом, несущим только смерть и разрушения.

С одной стороны, люди полагают, что они вправе распоряжаться жизнями животных по своему усмотрению, а с другой — «знатоки» природы берут на себя смелость решать проблемы других живых существ вместо них самих. При этом сочувствие вызывают только симпатичные представители животного мира.

Панды без вмешательства людей давно бы вымерли, поскольку мутации в митохондриальных генах замедляют их метаболизм. Но благодаря своим хорошеньким мордашкам эти милые создания будут жить долго и счастливо, поскольку люди готовы на все, чтобы не допустить их исчезновения. А между тем многие виды, которым не так повезло с внешностью, как пандам, обречены на безвестное прозябание и бесследное вымирание, хотя зачастую приносят гораздо больше пользы человечеству, чем, безусловно, милые, но, по правде говоря, малополезные панды.

Они отдали свои жизни во имя науки

Против экспериментов над животными в медицинских, фармакологических и биологических исследованиях проведено немало акций протеста. Но при этом противники лабораторных экспериментов над животными рьяно защищают только хорошеньких обезьянок, собачек, кошечек и кроликов. К опытам над мышами и лягушками они почему-то относятся более терпимо. И уж совсем ни у кого не возникает желания защищать этические права нематод, аплизий, куриных эмбрионов, бактерий и прочих неприметных организмов, которые ежедневно подвергаются безжалостным экспериментам в лабораториях по всему миру.

Метаболизм свиней по многим показателям близок к человеческому, поэтому эти животные часто становятся участниками разнообразных испытаний. Например, детские питательные смеси тестируют на новорожденных поросятах, при этом по требованию заказчика в крошечного поросенка пытаются влить до 1 л смеси. Свинки не в состоянии вынести такое количество продукта и часто гибнут во время испытаний. Примечательно, что участники подобных экспериментов получают европейские сертификаты об освоении правил этического обращения с животными. Разумеется, документ получают люди, поскольку свинкам после подобных экзекуций уже никакой сертификат не поможет. Вопрос этичности состоит не в том, можно ли проводить испытания на свиньях и других животных, а в том, КАК это делать. Во всем необходимы компетентность и здравый смысл.

Под защитой закона

В законодательстве цивилизованных стран большое внимание уделяется защите прав многих живых организмов. Например, федеральная конституция Швейцарии вменяет в обязанность принимать во внимание достоинство живых существ. Например, использование животных в рекламе, унижающей их достоинство, считается неприемлемым. Причем законодательная защита распространяется и на растения. Преднамеренное причинение растениям вреда считается морально недопустимым, если это не оправдано экстренными обстоятельствами. Вероятно, теперь швейцарским садовникам перед тем как подстричь газон, необходимо принести глубокие извинения и вежливо объяснить траве, что это необходимая мера воздействия, продиктованная «экстренными обстоятельствами».

Французские законодательные органы тоже отличаются не только строгостью, но и креативностью в вопросах защиты прав живых существ. Охотника, убившего последнего медведя в Пиренеях, осудили и посадили в тюрьму, несмотря на то, что, по его утверждению, это была самозащита. Как сложилась дальнейшая судьба охотника, история умалчивает, но медведям повезло — их заново завезли в Пиренеи и специалисты тщательно заботятся о том, чтобы этот вид больше не исчез из своей природной среды обитания.

Показательна история о введении налогов по возмещению ущерба от возможного разрушения фермерских угодий и пастбищ в результате активности диких животных. Вопрос только в том, кто именно должен возмещать этот ущерб, ведь у оленей и кабанов денег нет. Оказывается, ущерб должны возмещать охотники. Ведь это по их недоработке диких животных развелось так много, что они уничтожают газоны и грядки, обгрызают деревья, разрывают пастбища и даже забегают в дома и супермаркеты.

Неожиданная сторона охоты

Защитники животных всегда вели непримиримую войну с охотниками. Ведь то, как вооруженные люди ради забавы убивают беззащитных животных, выглядит удручающе и вызывает естественное желание прекратить этот ужас. Однако во многих европейских странах для диких животных созданы настолько хорошие условия, что их количество намного превысило емкость окружающей среды и нарушает экологический баланс природных экосистем. Прессинг природных хищников практически отсутствует, поэтому их роль приходиться выполнять охотникам.

Следует отметить ряд строгих правил, которые неукоснительно соблюдают любители охоты на природе. Во-первых, охотники заботятся о приросте численности животных, на которых охотятся, подкармливают их, проводят мониторинг, создают закрытые территории по разведению охотничьих видов. Во-вторых, охотники намного лучше большинства экологов понимают потребности и проблемы животных и относятся к ним с уважением. В-третьих, в европейских странах охотники неукоснительно соблюдают законодательство и стреляют только в животных, указанных в лицензии, то есть категорически запрещено убивать самок с детенышем, молодых особей и т.д. И, наконец, следующее правило: во время охоты строжайше запрещено распивать спиртные напитки!

Сельская идиллия

Большинство защитников окружающей среды, как правило, составляют городские жители с идеалистическими представлениями о природе. Сельские жители на практике знают закономерности функционирования экосистем, поэтому они более прагматично относятся к охране окружающей среды.

Французские фермеры столетиями вели борьбу с волками и, когда наконец одержали победу над своими древними врагами, на защиту волков встали экологи. Благодаря их стараниям популяция волков в Альпах восстановилась и находится вне опасности исчезновения. Экологи надеялись, что волки помогут отрегулировать численность копытных, количество которых превысило все известные ранее пределы. Но для волков более привлекательной оказалась охота на флегматичных овец, чем на шустрых косуль. При этом фермеры не имеют права убивать волков даже под угрозой нападения — как видно на примере пиренейского медведя, охота на краснокнижное животное заканчивается плачевно для охотника при любом исходе поединка. В связи с этим для охраны овец пришлось завести огромных собак «пату», которые оказались крайне опасными для туристов. Теперь во время прогулок по альпийским лужайкам надо внимательно следить, нет ли поблизости пату. Эти собаки воспринимают любого, кто появится поблизости, как угрозу для охраняемых ими овец, а, в отличие от волков, пату совсем не боятся людей и не задумываясь атакуют любого прохожего.

Соседи по планете

В отношениях с животными не следует строить из себя всесильных богов и впадать в крайности, безжалостно уничтожая или неумело пытаясь решить их проблемы. Взаимоотношения животных в природе сложны и далеки от идиллических картинок, рисуемых воображением городских экологов. Кто-то выживает, кто-то умирает в ежедневной борьбе за существование, и не всегда вмешательство человека улучшает ситуацию.

Люди, как и любой другой вид живых существ, борются за свое существование и отстаивают свое место под солнцем, не всегда при этом выбирая оптимальные средства и представляя возможные последствия. Ставить интересы животных выше человеческих — это странно и неестественно. Не следует возносить животных на пьедестал, но и не стоит полностью пренебрегать их потребностями.

К окружающим нас живым существам уместно относиться, как к соседям по планете. Соседи бывают милые и полезные, а бывают неприятные и даже опасные, но не считаться с их интересами было бы большой ошибкой. Ведь завтра может настать день, когда нам понадобится их помощь.

108

http://www.spb.aif.ru/society/people/dr … _zhivotnyh

http://images.aif.ru/011/901/f494a6125fb63796a8ef0bc4f3a7c917.jpg

Другая сторона добра. Как спасение кошек обернулось гибелью животных

Иногда даже самые добрые намерения могут причинить вред. Жалея бездомных котов, жительница Петербурга подбирала животных и приводила их в съемную квартиру. Когда однажды хозяева жилплощади навестили квартирантку, то увидели в комнатах больше 20 питомцев – некоторые из них были уже мертвы. Женщину вместе со всеми животными попросили съехать, и коты еще несколько дней скитались по парадной, прежде чем их забрали в приют. SPB.AIF.RU попытался разобраться в сложившейся ситуации и понять, как правильно поступить при виде несчастного животного на улице: забрать его домой или же пройти мимо.

Два десятка хвостатых «квартирантов»

Несколько месяцев назад некая Юлиана Ведерникова, перебравшаяся в Петербург из другого города, сняла квартиру в Приморском районе Северной столицы. Женщина тихо и спокойно вела быт и не мешала другим соседям. Как-то раз хозяева жилплощади решили навестить свою квартирантку и увидели дома ужасающую картину. По квартире разгуливали два десятка котов, а у стен стояли коробки. Заглянув туда, владельцы жилья увидели мертвых кошек и котят, завернутых в тряпки и присыпанных цветами. Шокированные хозяева забрали у квартирантки ключи от входной двери и выставили ее вместе со всеми животными.

Тем временем женщина уходить не собиралась. Она поселилась прямо на лестничной площадке, откуда ее пришлось выпроваживать с полицией, в то время как питомцы остались в парадной. Что с ними делать – стражи порядка не уточнили. Выгонять животных на улицу было жалко, а приюты были не готовы взять сразу такое количество беспризорников. «Мы обращались в правоохранительные органы, но нам ответили, что случай не в их юрисдикции, – рассказывает жительница дома Нина. – Еще хотели помочь этой женщине, которая показалась нам не совсем адекватной, даже нашли ее родственников, но они не стали принимать никакого участия в этой истории. Мы узнали, что женщина работает переводчиком, но испытывает трудности. Что с ней сейчас и где она, никто не знает».

«С кошками все в порядке»

Жильцы дома разместили в социальной сети объявление с просьбой разобрать несчастных животных. «Если у вас есть возможность, возьмите кота в дом, – написали они. – Помогите соседям, которые сидят с плену из-за этих «квартирантов»! Полиция бездействует!». За несколько дней хозяин для кошек так и не нашелся, но решить проблему помог один из приютов, который забрал всех питомцев на передержку.

Несмотря на то, что многим жильцам дома коты казались истощенными и оголодавшими, в приюте заверили – это не так! «Все животные были в нормальном состоянии, – рассказала руководитель кошачьей площадки приюта Елена Антонова. – По статистике, у 95% питомцев, отданных из дома, есть проблемы со здоровьем. Это не значит, что о них плохо заботились. У кошек очень нестабильная психика, у них часто бывают стрессы. С этими животными все в порядке».

Забрать домой или пройти мимо?

Получается, что квартирантка Юлиана подбирала животных на улице исключительно из добрых намерений, но не рассчитала своих возможностей: женщина оказалась просто не в состоянии обеспечивать должный уход такому количеству котов. «Ситуация сама по себе неправильная и сложно сказать, кого жалко больше – животных или эту женщину, – отмечает Елена Антонова. – В нашей стране человеку в такой ситуации просто некуда обратиться. Юлиана же не за один день набрала всех этих кошек. Наверно, многие скажут, что ей не нужно было этого делать. Когда человек видит бездомное животное, то не всегда сохраняет рассудительность, а поддается эмоциям и забирает его себе, хочет сделать доброе дело. Такое нельзя осуждать».

Сейчас все кошки находятся в полной безопасности. Им окажут ветеринарную помощь и начнут подыскивать новых хозяев, которые будут ухаживать за новым питомцем и заботиться о нем. Эта история еще раз напоминает людям о том, что животные – это не вещь и тем более не игрушка. Увидев на улице бездомную кошку или собаку и желая забрать ее в квартиру, важно все обдумать и решить – сможете ли вы обеспечить питомцу уход и необходимые условия? Если нет – лучше не трогать беспризорника, а рассказать о нем другим людям или обратиться в приют: сработает система «пяти рукопожатий», и любящий хозяин обязательно отыщется. Пытаясь проявить свою доброту, главное – не навредить.

109

https://mosregtoday.ru/muni/smotrim-mes … hivotnykh/

https://mosregtoday.ru/upload/iblock/7bd/lUABRbdK.jpg

Смотрим место, куда таможенники «свозят» контрабандных животных

Львенок из кальянной, попугаи из подвала, кречеты-нелегалы и обезьянки, которых везли «на еду» - корреспондент «Подмосковье сегодня» Ирина Казанкина посетила Центр реабилитации диких животных под Яхромой.

ТАМОЖНЯ ДАЕТ ЗВЕРЬЕ

Находится питомник в деревне Андрейково - это Дмитровский район Московской области. На входе гостей встречают беззаботный щенок - будущий охранник - и стая попугаев.

- Их таможенники нам принесли из Домодедовского аэропорта. Контрабанда, - объясняет директор питомника Виталий Ратнер.

В соседнем вольере сидят несколько соколов. Их тоже пытались незаконно переправить через границу. Оказывается, балобаны и кречеты пользуются спросом то ли в Арабских Эмиратах, то ли в Саудовской Аравии. За одну птицу можно выручить несколько сотен тысяч рублей. Сейчас пернатые находятся «под арестом», хотя, по большому счету, - единственные пострадавшие в этом деле.

Еще из подобного «конфиската» - детеныши обезьян.

- Их вез вьетнамец, - рассказывает Ратнер. - Когда на границе его спросили: что это? Ответил: еда.

Вообще же таможенники, наряду с другими правоохранителями, - одни из основных «поставщиков» зверей в реабилитационный центр. Животных изымают у подпольных заводчиков, бессовестных хозяев и контактных зоопарков.

ЛЬВЫ НЕ ЕДЯТ БУТЕРБРОДОВ

- А это наш котенок Бонифаций, - смеется директор. На знакомый голос с радостным мурчанием выбегает огромный лев и прижимается к ограждению, чтобы его погладили.

Два года назад его нашли в клетке посреди Арбата. Тогда в контактный зоопарк пришла инспекция, и сотрудники заведения решили, что выкинуть малыша будет проще, чем объяснять, откуда он у них.

Рядом в вольере скалится львенок. Еще недавно он жил в кальянной в центре столицы и служил развлечением для посетителей.

- Он, когда к нам приехал, первые дни все плакал, - говорит начальник цеха по работе с дикими животными Арвидас Яблоскис. - А теперь вот рычит - хочет показать, какой он страшный зверь. Они все поначалу, как замороженные. И Боня был такой. А потом оттаивают, потому что видят только добро.

Львицу Алису тоже привезли сюда котенком. Она была подарком на день рождения одному из олигархов.

- Поскольку она была никому не нужна, ее кормили бутербродами с сыром, - рассказывает Виталий Ратнер. - И тут «выяснилось», что львы не едят бутербродов с сыром. Когда ее привезли, на ней цепь была тяжелее ее самой - это охранники боялись панически, что «подарок» кого-то порвет.

ИХ НРАВЫ

Как ни странно, самым часто предлагаемым питомнику животным является лев. Один-два раза в неделю большую кошку просят забрать у «наигравшихся» в нее хозяев.

- А куда мне их девать? И так тут уже шесть львов. Мы сейчас строим новые вольеры. А пока приходится отказывать. Но отказывать жалко.

Жалко директору реабилитационного центра, конечно, не людей, а животных.

- Я вообще людей не очень люблю, - признается он.

И основания есть. Мы останавливаемся у клетки со львами-подростками. Один из них странно подгибает лапку.

- Это девочка, - говорит Виталий. - Ее хозяева подвешивали за лапу, хотели таким способом ей ее распрямить. А у нее врожденный дефект - отсутствует лучевая кость. Я не видел этих людей, не знаю, что они еще с ней делали. Это все, что мне рассказала девушка, которая ее выкупила в Осетии и привезла сюда мне.

«Девочке» вскоре предстоит сложная операция. В лапу ей будут вставлять титановые пластины.

- А что вы удивляетесь? Со счастливой судьбой вы здесь никого не встретите, кроме разве что нас. Это вот Прошка, волк. Его охотники нашли маленьким. Собаки его вырастили, а большой стал - принесли к нам, потому что «жрет много». А его «подруга» жила у какого-то состоятельного человека. Говорят, напала на рабочего. Правда, перед этим он ее лопатой ударил.

ЖЕНА УБЬЕТ

Живет весь этот «зоопарк» отчасти на деньги столичного Департамента природных ресурсов, с которым заключен контракт на передержку отловленных животных, отчасти (и кажется, что большей) - на деньги своего хозяина.

-Только не спрашивайте, во сколько это обходится, - предупреждает он. - Жена узнает - убьет.

Несколько раз в год чиновники приезжают и забирают животных - в основном в государственные зоопарки. Кого-то решают отпустить в природу - обычно это птицы, белки, ежи, удачно прошедшие реабилитацию. Но для многих зверей питомник становится домом.

- Беда в том, что они никому не нужны, - говорит Виталий. - Вот Шурик (макак-резус) живет у нас уже лет пять. Нам позвонил Горьковский дворец пионеров и сказал: забирайте, а то мы его выкинем.

Шурик не слушает, что про него рассказывают, а требует орехи. Он явно считает себя здесь вожаком и всячески показывает, кто альфа-самец в этой стае: когда в соседнем вольере шумят попугаи - грозно трясет их клетку. Его слушаются и затихают. Живет он отдельно от своих сородичей.

Вообще же зверей здесь стараются селить парами, группами и стаями. Сейчас в питомнике обитают змеи, ламы, марабу, редчайшие японские журавли, медведи, лори. Их никто не считает, да это и невозможно. Тем более «постояльцы» постоянно меняются. За 20 лет через центр реабилитации прошли тысячи животных. На вопрос, как его хозяйство достигло таких размеров, Виталий Ратнер отвечает уклончиво:

- В детстве рыбки были, потом кошки, уточки и так далее. С ума же потихоньку сходят.

110

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2902106#

Теневая сторона рынка диких животных: кто и как спасает их от гибели?

Львы, тигры, лисы и волки — хищники, которых пытались превратить в домашних животных. Наигравшись живыми "игрушками", владельцы избавляются от них — и хорошо, если отдадут в руки специалистов. Кто занимается реабилитацией таких диких животных, и как их пытаются вернуть в природу?

— Иди ко мне, ничего, скоро долечишься, и всё будет хорошо.

Лису Басси пытались приручить, но ни к кличке, ни к условиям жизни в квартире она так и не привыкла. Прежние хозяева устали от перевернутых вещей и испорченной мебели. От питомца решили отказаться. Принесли сюда — в центр передержки диких животных.

"У лис очень специфическая моча, запах мочи. Они очень специфически общаются — это все время писки, вопли, визги", — объясняет администратор многофункционального Центра реабилитации и реинтродукции диких животных Александра Артёмова.

Хищник на поводке — роскошный аксессуар. Лисы — лидеры этого печального рейтинга. На втором месте среди диких животных, которых пытаются одомашнить — совы.

Этого совенка какое-то время держали в домашних условиях, после этого ему необходима реабилитация. Сейчас его кормят свежими измельченными мышами и дают глюкозу. После недели в центре он пошел на поправку.

Приют "Счастливый друг" занимается не только реабилитацией. Глобальная цель — вернуть животное в дикую природу. Хищников сажают в большой вольер, не трогают руками и дают возможность охотиться. Этот процесс зоологи называют реинтродукцией. Важно, чтобы зверь воспринимал человека как опасность и смог сам добывать себе пищу.

А эта реабилитация для хищников покрупнее находится в Дмитровском районе. Льва Бонифация нашли в коробке возле контактного зоопарка на Старом Арбате — так его пытались спрятать от инспекторов во время обыска. Остальных львов когда-то держали в частных домах — в качестве большого кота. Алиса, к примеру, была экзотическим презентом к Новому году. Но новые владельцы оценили риски и передарили хищника специалистам.

Волков многие пытаются использовать в качестве сторожевых собак. Хорошо, если такого сдадут в приют, когда начнутся неприятности. Иногда хищника просто выбрасывают на улицу. Так было в прошлом году: в парке Зеленограда нашли двух медвежат в ошейниках, которые уже не боялись людей, но при этом отчаянно кусались.

Чтобы официально купить, к примеру, медведя, нужно собрать кипу бумаг, получить разрешение на содержание. Но продавцы из Интернета никаких документов не спросят.

"Не хватает законодательных нормативных актов, которые регулировали бы эту сферу деятельности, поэтому основной оборот — это третий по величине в международном плане теневой рынок после наркотиков и оружия — это как раз торговля дикими животными", — говорит руководитель Департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы Антон Кульбачевский.

Пока Госдума рассматривает новый закон о защите животных, специалисты пытаются облегчить существование домашних хищников. В Департаменте природопользования организовали горячую линию — там можно задать вопросы о кормлении и содержании диких зверей в неволе.


Вы здесь » Пробуждение » Прочее » О животных и... людях?