Пробуждение

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Орки

Сообщений 31 страница 60 из 98

31

Радиация -- аргумент неадекватный. А испорчена у орков прежде всего именно душа, а этого никаким физическим процессом не добьешься.

32

Istanaro написал(а):

А испорчена у орков прежде всего именно душа, а этого никаким физическим процессом не добьешься.

Вот тогда встает вопрос, чем можна до такой степени извратить душу?

На сколько я помню, то в душах орков тоже жила глубоко спрятаная ненависть к Хозяину, который превратил их в чудовищ. Так откуда такая память?

И еще, даже не смотря на постоянные войны, междуусобицы и банальные драки, не может быть так, чтобы погибали все орки. Если у них была способность к безсмертию, то хоть кто-то должен был прожить достаточно долго.

33

По Толкину - часть орков, занимавших высокие посты в иерархии, были айнурского происхождения - то есть младшие духи, принявшие обличье орков.

Однако сам Профессор так и не пришёл к окончательному резюме относительно их происхождения. Жаль, что не додумался до вполне логичной и стройной версии (от апокрифистов, разумеется), что орки - это Дети Диссонанса.
Никто их специально не создавал, никто не портил эльфов или людей. Орки сами вылупились (или пробудились :)), одновременно с Перворожденными. Может быть, чуть позже или даже раньше.  :rolleyes: 
Мне эта версия нравится куда больше бесконечных споров о том - каким образом Мелькор смог кого-то извратить. Он не извратил, а к рукам прибрал странный и трудноуправляемый народец. Вот такая имха :)

34

Лейли написал(а):

Никто их специально не создавал, никто не портил эльфов или людей.

Мне тоже нравится эта мысль.

35

Лейли написал(а):

Жаль, что не додумался до вполне логичной и стройной версии (от апокрифистов, разумеется), что орки - это Дети Диссонанса.

Правильно ли я поняла вашу мысль, поправьте если не в ту степь. Если в назначенный час "Ч" изначально должны были пробудиться эльфы у Куивиэнен. То в результате Диссонанса возникло некое подобие кривого зеркала, и параллельно с эльфами пробудились их искаженные отражения - орки.

36

Eannar написал(а):

из эльфа можно даже нежить сделать

Откуда такая информация?

Eannar написал(а):

Феа порабощается настолько сильно и извращается так сильно, что ничего что было до - не остаётся, даже память стирается, а также подменяется нужная информация, и в итоге получаем из эльфа - озлобленное существо, которое даже!!! и не знает истоков своей злобы.

Это Ваши домыслы, или же можете указать более компетентный источник (например, Толкиена)? Если уж беретесь делать столь смелые предположения, то либо перемежайте их с цитатами из Профессора, либо пишите 4 большие буквы (ИМХО) или варианты.

Сильва написал(а):

На сколько я помню

Лейли написал(а):

вполне логичной и стройной версии

Лейли написал(а):

Может быть

Лейли написал(а):

Вот такая имха

Лиадран написал(а):

Мне тоже нравится эта мысль.

Артемис написал(а):

Правильно ли я поняла вашу мысль

Это только посты после Вашего. Учитесь высказываться зрело, пригодится.

37

Артемис написал(а):

Правильно ли я поняла вашу мысль, поправьте если не в ту степь. Если в назначенный час "Ч" изначально должны были пробудиться эльфы у Куивиэнен. То в результате Диссонанса возникло некое подобие кривого зеркала, и параллельно с эльфами пробудились их искаженные отражения - орки.

Примерно так :) Только с поправкой, что отразился в этом зеркале искажённый образ эрухини, а не конкретно эльфов. Ведь "в проекте" было две расы, а не одна. И в данном случае роль играл факт пробуждения, а не факт того, кто конкретно пробудился.  :rolleyes:

38

Лейли, спасибо за пояснения. Эта версия мне кажется вполне удобной.

39

Eannar написал(а):

У вас совсем крыша поехала?..))) По крайней мере кое у кого...)) Я конечно понимаю, что сей мир накладывает свой отпечаток, но не до такой же степени!

Eannar, будте повежливее. Не только ваши ИМХи единственно верны. И даже если Вы с кем-то несогласны, говорите это постокойнее, не портите дух форума.

40

Nenriel написал(а):

Это Ваши домыслы, или же можете указать более компетентный источник (например, Толкиена)? Если уж беретесь делать столь смелые предположения, то либо перемежайте их с цитатами из Профессора, либо пишите 4 большие буквы (ИМХО) или варианты.

Здесь всё является ИМХА'ми, если и не прямыми, то переданными, что всё равно одно другим не делает. Если вашей мысли верят и слушают - это ли не

Nenriel написал(а):

компетентный источник

??? Это глупо вешать какую-то компетентность лишь из-за того, что когда-то чьё-то ИМХО завладело "большой аудиторией" и то!!! к слову сказать не всеми, некоторые вообще не читали Сильм и подобное, и это вовсе не означает их некомпетентность в какой-то области, хотя они могут быть причастны к ней более чем. В конце концов я могу выдумать "источник", а Вы побежите искать)) и не обнаружите там оного... И что с того? Я буду врать, Вас такое устраивает? Раз считаете что вру - не верьте.
Единственную роль ИМХИ я вижу, если говорить о том, в чём я не разбираюсь. Но опять таки всё это на больших уровнях домыслов, и даже стандарты - это временная условная постоянная, не говоря уже о том, что это может быть просто неточным и лживым.

41

Eannar написал(а):

если говорить о том, в чём я не разбираюсь.

Говорить о  том, в чём не разбираетесь, вообще не надо. Можете попасть в о ч е н ь  глупое положение.

42

Лиадран написал(а):

Говорить о  том, в чём не разбираетесь, вообще не надо. Можете попасть в о ч е н ь  глупое положение.

:confused:  :rolleyes:   :tired:

43

Лейли написал(а):

По Толкину - часть орков, занимавших высокие посты в иерархии, были айнурского происхождения - то есть младшие духи, принявшие обличье орков.

Однако сам Профессор так и не пришёл к окончательному резюме относительно их происхождения. Жаль, что не додумался до вполне логичной и стройной версии (от апокрифистов, разумеется), что орки - это Дети Диссонанса.
Никто их специально не создавал, никто не портил эльфов или людей. Орки сами вылупились (или пробудились :)), одновременно с Перворожденными. Может быть, чуть позже или даже раньше.  :rolleyes:
Мне эта версия нравится куда больше бесконечных споров о том - каким образом Мелькор смог кого-то извратить. Он не извратил, а к рукам прибрал странный и трудноуправляемый народец. Вот такая имха :)

Очень стройная теория... Видимо так и было. Позвольте поинтересоваться, откуда у Вас такая мысль появилась? Где-то обнаружили или сами поняли?

44

А я вот не согласен с этой версией. Потому как все, что потом создали - сначала спели. И у Моргота не было Негасимого Пламени, чтобы он мог посредством Диссонанса сотворить орков. А просто так, в соломе, даже мыши не родятся.

И это не только моя ИМХА, а еще и Мнение Профессора. Того самого, который не додумался. Смешно же было про это читать:))))

45

Appolinar написал(а):

Очень стройная теория... Видимо так и было. Позвольте поинтересоваться, откуда у Вас такая мысль появилась? Где-то обнаружили или сами поняли?

Нет, не сама, конечно. Это версия создателей одного апокрифа. :)

46

Лейли
Какого апокрифа?

47

Appolinar написал(а):

Лейли
Какого апокрифа?

Читайте приват :)

48

Подобное было у Альвдис в "После Пламени".
А в ЧКА орки как-то сами собой получились из эльфов от страха.

Отредактировано Isilnare (2009-01-12 16:43:53)

49

Isilnare написал(а):

Подобное было у Альвдис в "После Пламени".

И у ее соавтора Тессы Найри

50

У Профессора было много метаний на тему орков, и в его рассуждениях промелькнула и такая мысль:

«Из-за Диссонанса (не из-за Тем  Эру или Мелкора, а от их соотношения) на Арде появлялись создания Зла, не происходящие прямо от Мелкора. Они не были его "детьми", и, так как Зло ненавидит все, ненавидели также и его. Происхождение вещей было искажено. Не отсюда ли Орки? Часть плана "Эльфы-Люди" провалилась. Что касается Орков, Эльдар верили, что Моргот действительно "вывел" их, захватывая людей (и эльфов) и усиливая все злое в них до предела». (Дж.Р.Р.Т. "Преображённые мифы")

Возможно, что апокрифисты воспользовались идеей автора. Одной из... :)

51

Все спорят как орки размножались.А как вам такая версия:
У озера пробудились эльфы.Мелькор их захватывал и извращал.Да.Но ведь пробудились и эльфийки и они тоже отходили от озера и тоже были захвачены и извращены вместе с эльфами.так появились орчихи)))
В "сопредельном" Фаэруне орки появились после того,как некие зловредные маги открыли межпланарные врата и орки хлынули на Фаэрун.С тех пор тот мир регулярно умывался кровью.Аж до книги "Король орков".Мне понравилась.

52

Смею заверить - орки размножались половым путем, а не почкованием :D

53

Кто-нибудь читал книгу Максима Калашникова "Гнев орка"? Там даётся весьма оригинальная точка зрения по поводу орков.  :cool: Автор в общем-то обычный параноик, но... Рекомендую также "Сломанный меч империи".

Отредактировано Hyarmaite (2010-01-29 13:27:58)

54

Я читала. Как говорится, остроумно, но сомнительно. Впочем, мне идеи господина Кучеренко вообще представляются утопичными, хотя и не лишёнными чисто исследовательского интереса.

55

Как мне казалось, Толкин лишь предполагает, что орки были получены путём извращения эльфов. Но не утверждает этого точно. То есть, это могла быть и отдельная разновидность существ, как, например, балорги или драконы.

56

Я плохо в этом разбираюсь, так как в процессе изучения всей литературы я нахожусь на стадии "Введение", но чисто с логический точки зрения мало представляется, чтобы орки = извращенные эльфы хотя бы по своим физическим и умственным данным???

57

Их могли просто зачаровать-и внешность и личность изменяются навсегда.Повернуть действие двеомера вспять может только маг такой же силы,как Мелькор.А кто бы этим занялся?Может Мелькор и не был магом в нашем понимании,но такие вещи несомненно знал.А может и разрабатывал.Ведь придумываются же заклы.То бишь-заклинания))).

58

Дня доброго.

Aerlis написал(а):

Я плохо в этом разбираюсь, так как в процессе изучения всей литературы я нахожусь на стадии "Введение", но чисто с логический точки зрения мало представляется, чтобы орки = извращенные эльфы хотя бы по своим физическим и умственным данным???

Aerlis, я немного не понял что ты хотела сказать. Ты выделяешь орков как отдельную, никак не связанную с эльфами расу?

59

Gaersul
Я не выделаю, т.к. я не профессионал в этом (я уже писала, что не считаю себя компетентной в этом вопросе), но в своем сознании да, я воспринимаю орков как отдельную расу! :)

60

Орки - это триумф селекции. :rolleyes: