Gaersul
Я все это хорошо представила, но Вы правильно написали

а следовательно, доказательств ни моей, ни Вашей точки зрения, увы, нет?

В этом есть логическое зерно... Но это как люди, которые могут превратиться в обезьяну?

А Togamir-то прав:

На самом деле Толкиен в Сильме намекает, что орки - эльфы, которых пленил Мелькор, в надежде извратить идею Эру. Но, я читала в тех же «Преображённых мифах», что позже Толкиен пришёл к иному мнению, что орки - искажённые люди. Отсюда и нестыковка с долгожительством и быстрым размножением. Половина - оттуда, половина - оттуда.
Точка зрения Gaersulа тоже весьма жизнеспособна, да.

Hyarmaite

У орков души не было, как таковой - вообще они трусливое безвольное стадо, и лишь когда их гонит на бой слепая яростная воля властелина, они берутся за топоры и булавы. Только Саурон «воспитал» их, собрал в кучу, пытался научить хоть какому-то подобию языка. А так они и болтались по лесам голые и сирые.

Ауле создал гномов. Почему Мелькор не мог сделать то же самое (создать орков с нуля)? Теория весьма сомнительная, но имеет право на существование.

Э... а может он их из гномов делал? Или из гномов с эльфами?

Вы считаете, Мелькор=Дьявол? В принципе они похожи, но, возможно, тут сказалось христианство самого Толкина?
Как мне казалось, Мелькор растерял способность творить, действуя на перекор валар и Эру, он не был лишён её зиначально. Может быть, на то, чтобы создать какую-то гадость и уродство, например орков, у него способности остались.
Но с другой стороны, даже Ауле создал гномов не без помощи Илуватора, вдохнувшего в них жизнь.

Дьявол~Мелькор.
Дьявол выполняет помимо всего наказующую функцию (Ад). У Мелькора/Моргота ничего подобного не наблюдается. В эту концепцию так же весьма плохо вписывается Саурон (на Антихриста он явно не тянет).

Hyarmaite,  я никогда и не отождествляла полностью Мелькора и Дьявола, поскольку  Силльмариллион всё же не Библия.  На мой взгляд, и тот, и другой - отражение, или вернее, воплощение тьмы в человеческой душе. "Тёмная сторона Силы", если хотите, хотя и эта аналогия не точна. Потому и не может он творить, что тьма сама по себе, без света (т.е. без попыток её преодолеть) бесплодна.

Да, уж. Потому что это противоречит заявке професора, что эльфы - непадший народ, которая в моем восприятии попахивает дискриминацией. Меня мало волнует откуда в общем-то орки появились, но уверена, что исказить какого-то отдельного эльфа и довести его до оркоподобного состояния было вполне возможно

Гномы определенно проснулись позже эльфов, но раньше людей. Так пожелал Илуватар.

А тут и гада не надо для начала. Достаточно спустить на тормозах и дать волю злу внутри себя. А когда появится трещина, расширить ее умеючи, такому как Мелькор, не составит труда, было бы желание.

А как же бессмертие?

Допустим, все остальное можно опустить?

Плюс, я не хочу никого обидеть, но по моему мнению Феонор бы тоже стал орком по таким критериям?!?!

Разделяю. Да и то мое "я" тоже едва удержалось, чтобы не...

Вспомнилось о практике зомбирования живых существ.Ведь она была известна с незапамятных времен.
Например,в легендах хантов и нанайцев упоминаются некоторые ужасные существа,именуемые словом "хет".
"Хет"-восставший из могилы человек,лишенный сердца и души,способный совершать ужасные поступки.
Древние скифские племена в качестве воинов использовали "кадиле"-людей,ужасных с виду,не знающих
страха и жалости.О набегах "кадиле" упоминается в летописях 10-12 веков,которые характеризуют их
как "людей без души",с которыми скифы обращались весьма жестоко.Одному иркутскому врачу в начале
прошлого века старейшина одного из кланов в благодарность за исцедление рассказал  секрет воскрешения
мертвых.Для этого умершего человека не позднее трех дней извлекали из земли и в надрезы в теле через
камышовую трубку вливали эликсир из элеутерококка,желчи тигра и не помню чего еще.Когда мускулы
начинали сокращаться в тело мертвеца втирали этот же эликсир,заворачивали в полотно и обратно
закапывали.Такую процедуру проводили в течении "двух лун"После этого над ним совершали шаманский
обряд "пробуждения" и орк или урук готов служить своему хозяину.

Tauriel Aureliel
То,о чем Вы говорите - это ясно, но как же такое изменение во внешнем облике происходит?

Вычитал интересное мнение Яроврата. Вот что он пишет в своём "Путеводителе по коридорам Ада". (Он довольно много знает о различных проявлениях Тьмы).

Орк обладает способностью абстрактно мыслить и говорить, минимальными творческими и конструкторскими способностями. Душа, хоть и предельно испорченная, у него всё же есть. Толкиеновские орки - аналоги гоблинов. ИМХО
Tauriel Aureliel
Описанные вами существа - "упыри", "зомби". Это просто тело, лишённое души. Возмноно, подпитывается энергией извне. Умственные способности крайне низки. Говоря современными терминами - это биоробот. Марионетка в руках своих хозяев-создателей. Это не урук (гибрид человека и орка) и не орк.

Отредактировано Hyarmaite (2010-02-10 18:53:22)

Таки да,и хоть Фродо говорил что "злодейству творить не дано,оно может лишь издеваться и уродовать",
но шили же они себе одежду и оружие сами делали.