Просвещаю.

Я шел в его войске, но не был его сторонником. Я помню как шел вместе с друзьями и страстно желал увидеть обширные земли вокруг Куйвиэнена и испить его сладких вод. Поэтому я выступил не вместе с моим лордом, Тургоном Мудрым, а с воинством Феанора; тем охотнее я это сделал, слыша его речи в Тирионе – так красиво говорить могли лишь немногие и его блестящий ораторский талант и власть над душами эльфов смутили всех нас. Так вот – прошли мы Калакирью, тьма отступила, ибо ветра Манвэ разогнали тьму Врагов и на небе воссияли звезды, прекраснейшие творения Варды … Что-то я отвлекаюсь. Так значит прибываем мы в Альквалондэ и беседуем меж собой, доверив решать все Владыкам. И в это время покой и тишь Гаваней тэлери сменились криками и рыданиями, и увидели мы, что бой кипит на стенах и пирсах и наши родичи погибают. Как оказалось впоследствии Феанор, недовольный решением Ольвэ Альквалондского, скомандовал занять корабли, но тэлери дали отпор и многие нолдор оказались в воде. Но поскольку народ Ольвэ был более многочисленен, то победа была за ними и тут Феанор взъярился и приказал взять их любой ценой и многие достали свои мечи. Мы пробрались в самую гущу битвы и пытаться вразумить родичей (и тех, и тех) и остановить бойню … Я видел как один за одним под мечами нолдор падали безоружные тэлери, ужас объял меня … Но тэлери было больше и пользовались они луками и одна стрела нашла свою цель в моей груди, меня вынесли из битвы и там я потерял сознание. После того, как исцелился, я не имел дел с Феанором и вернулся в войско Финголфина. Ибо многие тогда ужаснулись деянию Феанора и прозрели, что не Валар хотели препятствовать нолдор, а тэлери помочь нам и отвести нас от неправильного пути ради нашего же блага. И как впоследствие узнал я от раскаившихся эльфов Маэдроса Феанор хотел завладеть кораблямя лишь ради мести и возвращения сильмарилей ...

"Дерево познается по своим плодам". Я приношу свои плоды благодаря своим идеалам. Покажи мне плоды, которые ты приносишь благодаря своим идеалам. Ясно, что сейчас плодов мы имеем мало, а время покажет, чьи идеалы вдохновляют на плоды истинные.

Отредактировано Istanaro (2008-05-31 02:43:16)

Амандил.   Хм ... Я не помню всё в таких подробностях , но помню что шёл за моим королём добровольно , принимая и разделяя его цели . И шёл до конца . После его смерти я со своими братьями ушёл .

Отредактировано Alkaringwe (2008-05-31 12:51:08)

Istanaro

Это просто бестактно требовать такого отчета! Ты вынуждаешь человека либо признаться, что плодов у него нет (а это может быть по совершенно разным причинам), либо начать хвастаться своими "добрыми делами" (а это нескромно). Я уж не говорю, что просто не обязана отвечать на такие вопросы. 

Лиадран, неочевидца ты не хочешь слушать, потому что он не очевидец, очевидца не хочешь - потому что очевидец. Остановись на чем-то одном! И боюсь, что даже если бы с тобой говорил сам Эру - ты бы и ему не поверил, потому что не хочешь верить!  И пусть там был хотя бы один безоружный тэлери, которого зарубили - это уже ставит крест на понятии "благородство и честь Фэанора и Первого Дома".

Ха-ха не ха-ха, а вдохновить может... Ибо опасно это - брать в пример таких героев...

разве убитые тэлери - недостаточное свидетельство??? Или Вы отрицаете убийство с целью овладения кораблями, принадлежащими тэлери?

На войне, конечно, как на войне, но войну-то он начал!И нельзя сравнивать войну против сил Моргота с войной против своих собратьев, желавших жить спокойно и в мире.

Если бы Феанор это все прошел достойно ... А быстрое попадание в Мандос подтверждение тому, что путь он этот прошел по кривой дорожке.
Нет, ну я понимаю, если бы целью его было спасти наших братьев-синдар, а не месть и отбирание сильмарилей

Здоровская у тебя этика здесь, Лиадран... Истинно эльфийская, не так ли? Право силы, право оружия... Стоп. Где-то мы это уже слышали. Ага, кажется от Моргота и Саурона мы это слышали...
Теперь и про Гитлера все понятно. Раз у него была сила, чтобы людей сжигать в газовых камерах - значит, он имел полное право так делать.

Там - не изменит. Здесь - может изменить. Поскольку лично я, поставь меня в те же условия, что и Фэанора никогда не буду себя вести так! Во всяком случае, добровольно.

Да? Сомневаюсь... Да и пафос ваш с Амандилом ни к чему. Особенно Амандила. Поскольку - ещё раз - Амандил, ты пошёл за Феанором сам, по собственной воле. Хотел разделить с ним славу - дели и позор. Легко рассуждать с высоты сегодняшнего времени. Обычно такие сверхпафосные ребята и бывают самыми жестокими. И этика у меня не типично эльфийская. Просто авари, привыкшие воевать, знают цену и жизни, и смерти, и верности, и предательству. Di'al Taar, di'al law, di'al qwessa.

А может, назвать ее истинным именем - этикой Моргота (насколько у него вообще была этика)? Поскольку уж очень похоже - кто сильный, тот и прав. Лидран, ты "сильному владыке" Морготу не служил случайно, а? А то ведь - сила частенько бывала за ним...

Отредактировано Мэриль (2008-06-01 21:59:12)

Не служилА, Мэриль, не служилА. Лиадран - женское имя. Авари не служат никому, кроме своего короля. Что до ожесточения сердца - iollini, чем сильнее и предсказуемее ты будешь реагировать на такие вещи, тем более тебя будут дразнить.

А я и не ставлю целью тебя обидеть. Мне просто смешно.

Да что же в ней такого интересного? Этика как этика... Ну, не люблю профессиональных героев типа Берена. Не люблю, когда наезжают на того, кто в любом случае ответить не может. Не понимаю, зачем нужно было безропотно гибнуть под нолдорским мечами, когда можно было корабли защищать. Знаю, что авари, в отличие от нолдор
н и к о г д а  не были рабами Моргота, поскольку последний выход у них всегда оставался... Помню, что для авари свобода и честь всегда были больше жизни. Вот и вся этика. Какая есть - такая есть. Другой не знаю.

Лиадран, меня чрезвычайно заинтересовала мысль: "Кто сильный, тот и прав". Не скажу, что она нова, но для эльфа... м-м-м... очень уж необычна.

Отредактировано Мэриль (2008-06-02 22:39:10)