О мировая энтропия... Да делай выводы какие хочешь, продолжать этот холивар уже нет ни малейшего желания.  И давай закончим на этом, поскольку спорить с тобой становится безумно скучно.

(с сожалением наблюдает за дискуссией)

Alkaringwe, согласен

Налейте Мэриль вина кто-нибудь))))

Нет, я думаю, что выпив, ты свалишься под стол и не будешь буянить.

Ну да, надо, конечно, морготовскую этику спускать на тормозах...

Тогда могу я вас попросить перейти в личку? Поверьте, ваше выяснение отношений доставляет очень мало удовольствия.
Думаю, остальные обитатели форума со мной согласятся.

Меня недавно посетила одна странная мысль по поводу Феанаро...
В "Законах и обычаях Эльдар" сказано, что телесное воплощение было возможно только для тех, кто явился после смерти в Мандос, но были так же и те, кто не внимал посмертному зову и оставался в мире, но бесплотными. Так не мог ли Феанаро, не покорившийся Валар при жизни, не покориться им и после смерти, оставшись в Эндор одним из его духов? По-моему, он был для этого достаточно могущественен.

Risa Lomelel Angatinwe, столь высокомерно? каждый дом сделал немало. к чему споры?

Посмотрите на даты. Этот спор утих ещё несколько месяцев назад.

Я лично в это не верю. Феанор хоть у нас и самый могущественный из Эльдар, но подобное сделать и некоторые Майар не могут (а скорее всего все кроме Саурона и еще гипотетических нескольких). К тому же, он как никак аманэльда и образование получил хорошее, а потому знает, что непослушание Эру, который и назначил Мандоса собирателем душ к хорошему не приведет. Неподчинение высшей власти говорит о тени, падшей на душу. И Феанор отправился именно в Мандос и там пребывает.

Отредактировано Амандил (2008-11-13 17:03:15)

О тени, подшей на душу, говорит слепое подчинение власти.

Судя по ответам, вы "Законы и обычаи Эльдар" или не читали, или читали в странном переводе. Там чётко говорится, что подобные случаи бывали, особенно с душами восставших против валар. И никакой Моринкотто их не ловил. Над душами он власти не имел, так как не получил Пламени, ставшего сердцем мира и всего в нём. Этим Пламенем владел только Эру.

Отредактировано Risa Lomelel Angatinwe (2008-11-24 08:25:53)

Четко и определенно у Толкиена и в рамках его мира неподчинение власти, идущей от Эру (а власть Валар именно такова) = бунт = падение и затемнение.

В Пророчестве Севера говорится, что души павших Нолдор вернутся к Мандосу. Нет оснований этому не верить. К тому же, вряд ли Феанаро отказался бы увидеть своего отца.

Непожелавшие проийти к Мандосу души... Незавидна была их судьба. Например, умертвия из Могильников в ВК.

А души тех, эльфов, из которых он сделал орков?

Он и исказил их тела и разум, но душу вряд ли мог исказить. Не получил он Пламени. Просто душе порой трудно вставить слово в тех, в ком окончательно победили рассудок и плоть... Посмотрите, разве люди в которых они победили душу сегодня, не напоминают чем-то орков?

Насколько я знаю, валар - посредники воли Эру, в особенности Манвэ. По моему мнению, валар не правители эрухини, а скорее старейшины. Сам Эру в мирские дела непосредственно не вмешивается. Феанаро и сыновья ждут решения своей судьбы, которое примет Эру уже после Последней Битвы. ИМХО,существование в роли бесплотного духа, бесприютного скитальца, просто жалкое, обрекший себя на него достоин сожаления.