А теперь  вспомним  всем уважаемый Сильмариллион -   кто естьМелькор-Моргот? -  один  из Айнур.   то  есть  он  был  еще при сотворении мира,  так что  утверждение о   более позднем пришествии ТЬмы - не слишком состоятельно.  Питание  энергией - это  уровень  Айнуров грубо говоря это  энергетический уровень существования, а не физический. А эльфы и люди  все-таки были пробуждены в физической оболочке, которую надо  было  чем-то  подпитывать.

вот  именно -   деструктивные наклонности Моргота проявились еще  в момент Песни Создания, то  есть    наш Мир - это  результат работы и Света и Тьмы. То есть  элемент Тьмы изначально  был  заложен в нашем Мире, и  задача перворжденных  - сделать  так, чтобы в идеале этот деструктивный элемент  если и проявлялся (а он  будет стараться это  сделать, поскольку  Мелькор как и все Айнуры бессмертен) то  в самом минимально  возможном варианте., вот  тогда и будет в мире гармония.

не поспоришь)))))

"Дух животворит, плоть не пользует нимало..." (Это где-то в Библии сказано, не помню где, но, как говорится "п*дла буду!")))))

Скажем так... По моему мнению, есть вещи, о которых мы все знаем, что это - зло. И есть вещи, о котторых мы все знаем, что это добро. Это понятно. Скажем, изнасилование - зло. Убийство с целью ограбления - зло. Убийство врага - наверное, тоже добро??? Или нет??? Поддержка - добро. Любовь - добро. Однозначно.

Но есть многие, очень многие вещи, о которых мы судим, так как кто-то авторитетный так сказал, родитель так учили - и зовём злом то, что никаким злом не является. Скажем, в СССР злом звали капитализм, а добром - социализм. Теперь мы на эти вещи так дихотомически не смотрим, правда?
Вспоминая недавний опыт с моей забанненой темой в этом портале... Были те, кто оценил то, о чём мы дискутировали, как зло. И когда я спрашивала, почему зло, аргументация не выдерживала никакой критики - типа, зло, потому что зло и потому что я так считаю. Когда я привела свои аргументы, то дискуссию просто стёрли. Хотя я в ней никого не оскорбляла и просто пыталась обосновать свою точку зрения. Я была шокирована.

Прошу принять во внимание, что этот мой пост не нарушает правила портала. Я не осуждаю ничьи действия, просто рассказываю про то, что чувствовала. Хотела уж уйти, так как чувствовала себя не принятой и заключённой в рамки - давай, соответствуй навязанным нами стандартам, если хочешь тут быть. У Администратора есть полное право делать здесь всё, что она считает нужным, я согласна. Мой выбор - что с этим делать. Но если что-то приности боль другим... всегда ли оно добро??? И кто может взять на себя смелость определить, что есть добро и что - зло? Каковы критерии (я опять-таки не говорю о чёрно-белых примерах типа изнасилования и смерти).

Мир был создан Богом и Его любовью. И не было в этой любви никакого зла и накикого темного начала! И именно эта Божественная любовь и есть то абсолютное добро, о котором некоторые тут почему-то не догадываются. Это любовь в самом высоком, божественном, понимании. Любовь к Творцу и к Его творению. Именно частица этой божественной любви есть в каждом из нас и зовется душою, но, увы, не все слышат ее голос.
И когда-нибудь мир вернется к состоянию этой любви - потому что только она есть источник любого творения и развития, источник Жизни, источник добра и радости. Но это произойдет только тогда, когда каждый из нас почувствует ее в своей душе и именно ей, а не придуманному темными силами равновесию отдаст себя. Когда каждый вспомнит, что он - частички и творение Бога.
А что до того, что зло было создано изначально - нет, не было. Более того, оно даже сейчас есть не везде. Есть более совершенные миры, где его нет, где исправлены искажения. Падение Маргота - результат свободы воли, веоичайшего дара, но и величайшего испытания, данного нам творцом. Не все его проходят...
Но рано или поздно искажения будут исправлены - потому что иначе не может быть. Потому что любовь, а не тьма дает жизнь. Потому что творит только любовь, а развитие - это творение, а не разрушение.

Спасибо, Eldinor, что ты меня избавила от необходимость писать длинный пост. Я подписываюсь полностью под этими словами. 

Никто не отрицает, я думаю. Элемент тьмы был заложен раньше, чем появились люди и эльфы. Потому что диссонанс был до появления темы Детей. То есть, Эру создал Детей уже после разлада Мелькора, но это не значит, что зло изначално, а значит лишь то, что Дети созданы, чтоб устранить последствия диссонанса (скорее всего, как на самом деле Творец задумал, Он никому не сказал).
Ибо Эру ничего не разрушает, а создает Новое. И раз в ответ на разлад он создал тему Детей - значит это для того, чтоб Дети привели мир к возрождению.
А вообще - изначален Эру Единый, потому что Он был до Разлада Мелькора, и вообще до самого Мелькора. А если учесть, что Бог есть Любовь и Свет - значит изначальным был все таки Свет)))))))))

Что-там было про врачей из ж**ы, )))))) не скажу за всех, но значительная часть из тех врачей, что я знаю лично - безумные извращенцы, у каждого из которых в подполье вагон и маленькая тележка мышей)))))

Возможно, что все таки медицинская помощь тут тоже была необходимостью, и боль могла быть платой за что-то. Но то, что изменение своего мировоззрения - это основная причина излечения от рака (именно полного излечения, а не замедления прогрессирования опухоли, не светлый промежуток между двумя рецедивами, а вообще - исчезновение онкопроцесса из организма) - так даже онкологи говорят.

Эээххх все споры, споры... Тут одни ИМХИ с другими ИМХАМИ спорят - толку то...
И, главное, меня втянули в свои споры, философы проклятые

Отредактировано Finderussa (2008-04-03 15:24:54)

(кисло) народ, вам ещё не надоело? Опять начали за здравие, кончили за упокой...ребята, вы че, хотите юриста переспорить? Хэ! Она в Думе депутатов за пояс затыкает, а вы тут со своей психологией-физиологией....    

Пардон еще раз, за противные подробности. Процесс образования кожной смазки происходит так, при выделении капелек жира, клетки, накопившие этот жир разрушаются и погибают. Это можно рассматривать как нарушение целостности? )))))))

Отредактировано Finderussa (2008-04-03 15:51:23)

Прокомментировать не могу -  я не физиолог:))  но  скорее нет, это  физиологический процесс:)))) связанный  с нормальным функционированием живого организма. НО изъятие органа (путь  даже  частично  или полностью  утратившего  свои  функции) будет считаться нарушением изначальной целостности? - на мой взгляд - да.

Если ты в этом плане - то не оправдываю, но  это не значит что  я отрицаю существование тьмы, она была есть и будет,  и поверь, ЧКА на меня никакого другого впечатления кроме "когда эта страдальческая чернуха наконец подойдет к завершению" не оставило:)

  Просто  если бы Моргот не встревал  со своей темой - не исключено, что  Арда была бы немного  другой:) Любое действие  может повлечь противодействие. Не мешай Моргот  в процессе Песни, не вплетал бы Эру  другие темы, подавляющие действие  диссонирующей музыки  Моргота.  Короче мир был бы другим. Не исключено, что  более совершенным, но  что  имеем в итоге, то  имеем.

Отредактировано F_Daan (2008-04-03 16:35:13)